Acabou-se o que era doce... Aumentaram IPI de importados.

[p_h]

Protecionismo no setor automobilístico e o risco do jumento chifrudo
http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/ ... -chifrudo/

Imaginem um cruzamento ideal entre a vaca e o jumento: o híbrido seria exímio para puxar carroça e ainda daria litros de leite. Mas e se acontecesse o contrário: nem dar leite nem servir para a tração? Seria só um jumento com chifres! É o que costuma acontecer quando uma economia aberta (ou quase) adota medidas para proteger um determinado setor, sob o pretexto de proteger empregos nacionais ou sei lá o quê.

O governo anunciou nesta quinta que vai elevar em 30 pontos percentuais o IPI de carros e caminhões que não cumprirem as novas exigências estabelecidas pelo governo: as montadoras vão ter de utilizar ao menos 65% de conteúdo nacional ou do Mercosul nos veículos, investir em pesquisa etc. — há 11 requisitos; para que não haja o aumento, será necessário cumprir pelo menos 6.

“É uma medida que garante a expansão dos investimentos no Brasil, o desenvolvimento tecnológico e a expansão da capacidade produtiva no Brasil”, afirmou Guido Mantega. É mesmo? Era o que se dizia no tempo de um clássico do protecionismo, que fez milionários e deixou o Brasil nas cavernas: a chamada Lei da Informática, de triste memória. Pode acontecer o contrário do que diz Mantega: novas empresas desistem de investir no Brasil; as que já estão aqui aproveitam para aumentar o preço e não se vêem obrigadas a concorrer; o lucro é garantido, e o brasileiro passa a pagar caro por carro meio vagabundo… É o jumento de chifres.

É evidente que o governo decidiu escolher mais um setor para “proteger”. Por que não os outros? A rotina para responder ao desequilíbrio macroeconômico será, então, essa, revestindo a concessão de privilégios de interesse estratégico? O presidente da Associação Brasileira das Empresas Importadoras de Veículos Automotoras (Abeiva), José Luiz Gandini, fornece uma informação importante. Ele não tem motivos para gostar da medida, é evidente, mas dado é dado: em 2010, foram comercializados 120 mil carros estrangeiros num mercado de 2,5 milhões de automóveis — 4,8% do total apenas.

Mantega e o ministro Aloizio Mercadante (Ciência e Tecnologia) alegaram que isso vai proteger os empregos brasileiros etc e tal. É um argumento clássico do protecionismo, não é? O fato é que o que está exportando empregos é o câmbio. Mercadante, grandiloqüente como sempre, afirmou que quem quiser se aproveitar do mercado brasileiro vai ter de investir aqui: “Mesmo porque, lá fora, não tem muitas opções”.

Vamos ver. De imediato, uma coisa é certa: o consumidor vai pagar o pato. E também vai se dar mal aquele setor da economia que investiu no mercado de carros importados segundo as regras então vigentes. Se os empregos vão ser mesmo protegidos, o tempo dirá. Medidas semelhantes, em outros momentos, só geraram atrasos e alimentaram pançudos. Nem leite nem tração. Só jumento de chifres.

Por Reinaldo Azevedo

[gmcgmcgmc]

O pior de tudo é ver gente que diz "ser interessado pelo assunto automotivo" e concordar com esse governo. Cara, da NOJO morar num país desses, com um bando de pau-mole comandando isso. O povo é BURRO PRA CARALHO. Acredita até em promessa de quem pede esmola falando que é pra comida, PUTA QUE PARIU.
Brasil vai virar a Russia, com Lada na liderança. Única diferença é que Lada daqui é VW,Chevrolet, Fiat, Ford, Renault, Peugeot e Citroen... Ficaremos com o resto dos lixos que não foram vendidos la fora. E só chegarão 10 anos depois.
Tudo bem se vocês estão comodos em comprar só esses lixos nacionais que temos aqui. Mas algum dia todos vamos querer um carro melhor, e não vai dar pra ficar só nessas porcarias. Nunca que terei essas tralhas que são fabricadas aqui na garagem. Prefiro andar de ônibus do que num projeto de 1995 com rodinhas aro 13 e motor de furadeira.

Ser interessado por assuntos automotivos não significa ser SÓ interessado por assuntos automotivos. Existem outras coisas no mundo também e elas deveriam ser de interesse de todos que querem um dia essa bosta de país com um mínimo de estrutura industrial interna.

Caso você não saiba, há mais de 3 anos o crescimento da industria geral no Brasil é pouco superior a 1%. Porque? Porque estamos importando tudo. Porque? Porque não vale a pena brigar com a China? Porque? Ora, se não sabe, vá ler.

Burro é o brasileiro que paga barato sem ver o buraco que estamos entrando. Burro é quem defende essas merdas chinesas predatórias que não dão nada de retorno ao país, além de serem lixos completos.

Quem mais se fudeu nessa? A KIA? Foda-se... que abra fábrica por aqui, então. O país não vai parar pq não tem Cerato, abra a sua cabeça!

O mundo inteiro está tratando da concorrencia desleal com o Chineses... só nesta bosta de país tem mimimi por isso. ISSO SIM dá vergonha de ser brasileiro!

Então vc quer dizer que esse é o jeito certo de barrar os chineses? Mais impostos, proteger indústrias arcaicas, ineficientes, que nunca investiram direito no país, remetem lucros exorbitantes para as matrizes e quando acontece qualquer coisa MÍNIMA ameaça demissão em massa? É essa cambada que vc defende?

[geniallis]

O pior de tudo é ver gente que diz "ser interessado pelo assunto automotivo" e concordar com esse governo. Cara, da NOJO morar num país desses, com um bando de pau-mole comandando isso. O povo é BURRO PRA CARALHO. Acredita até em promessa de quem pede esmola falando que é pra comida, PUTA QUE PARIU.
Brasil vai virar a Russia, com Lada na liderança. Única diferença é que Lada daqui é VW,Chevrolet, Fiat, Ford, Renault, Peugeot e Citroen... Ficaremos com o resto dos lixos que não foram vendidos la fora. E só chegarão 10 anos depois.
Tudo bem se vocês estão comodos em comprar só esses lixos nacionais que temos aqui. Mas algum dia todos vamos querer um carro melhor, e não vai dar pra ficar só nessas porcarias. Nunca que terei essas tralhas que são fabricadas aqui na garagem. Prefiro andar de ônibus do que num projeto de 1995 com rodinhas aro 13 e motor de furadeira.

Ser interessado por assuntos automotivos não significa ser SÓ interessado por assuntos automotivos. Existem outras coisas no mundo também e elas deveriam ser de interesse de todos que querem um dia essa bosta de país com um mínimo de estrutura industrial interna.

Caso você não saiba, há mais de 3 anos o crescimento da industria geral no Brasil é pouco superior a 1%. Porque? Porque estamos importando tudo. Porque? Porque não vale a pena brigar com a China? Porque? Ora, se não sabe, vá ler.

Burro é o brasileiro que paga barato sem ver o buraco que estamos entrando. Burro é quem defende essas merdas chinesas predatórias que não dão nada de retorno ao país, além de serem lixos completos.

Quem mais se fudeu nessa? A KIA? Foda-se... que abra fábrica por aqui, então. O país não vai parar pq não tem Cerato, abra a sua cabeça!

O mundo inteiro está tratando da concorrencia desleal com o Chineses... só nesta bosta de país tem mimimi por isso. ISSO SIM dá vergonha de ser brasileiro!

“É uma medida que garante a expansão dos investimentos no Brasil, o desenvolvimento tecnológico e a expansão da capacidade produtiva no Brasil”, afirmou Guido Mantega. É mesmo? Era o que se dizia no tempo de um clássico do protecionismo, que fez milionários e deixou o Brasil nas cavernas: a chamada Lei da Informática, de triste memória. Pode acontecer o contrário do que diz Mantega: novas empresas desistem de investir no Brasil; as que já estão aqui aproveitam para aumentar o preço e não se vêem obrigadas a concorrer; o lucro é garantido, e o brasileiro passa a pagar caro por carro meio vagabundo… É o jumento de chifres.

[geniallis]

Então vc quer dizer que esse é o jeito certo de barrar os chineses? Mais impostos, proteger indústrias arcaicas, ineficientes, que nunca investiram direito no país, remetem lucros exorbitantes para as matrizes e quando acontece qualquer coisa MÍNIMA ameaça demissão em massa? É essa cambada que vc defende?

Disse tudo agora.

[p_h]

Ser interessado por assuntos automotivos não significa ser SÓ interessado por assuntos automotivos. Existem outras coisas no mundo também e elas deveriam ser de interesse de todos que querem um dia essa bosta de país com um mínimo de estrutura industrial interna.

Caso você não saiba, há mais de 3 anos o crescimento da industria geral no Brasil é pouco superior a 1%. Porque? Porque estamos importando tudo. Porque? Porque não vale a pena brigar com a China? Porque? Ora, se não sabe, vá ler.

Burro é o brasileiro que paga barato sem ver o buraco que estamos entrando. Burro é quem defende essas merdas chinesas predatórias que não dão nada de retorno ao país, além de serem lixos completos.

Quem mais se fudeu nessa? A KIA? Foda-se... que abra fábrica por aqui, então. O país não vai parar pq não tem Cerato, abra a sua cabeça!

O mundo inteiro está tratando da concorrencia desleal com o Chineses... só nesta bosta de país tem mimimi por isso. ISSO SIM dá vergonha de ser brasileiro!

Como você disse, uma coisa é se a Hyundai e a Jac vendessem seus carros por preços realmente abaixo do praticado pelo mercado e, assim, regulariam os preços para baixo. O que acontece hoje é justamente o contrário: chineses e coreanos superfaturados em relação ao mercado. Perfeito.

Só que o aumento de IPI é reserva de mercado e vai servir só pra afundar ainda mais a nossa indústria. Atualmente o que se produz no Brasil não pode ser exportado principalmente por causa do baixo nível tecnológico e baixa qualidade. Essa medida servirá apenas para estimular ainda mais essa podridão industrial.

É o tipo de medida que serve para beneficiar essas empresas a curto prazo, mas a longo prazo o resultado será desastroso.

Verdade é que a indústria argentina se especializou em produtos de ponta, exporta para a Europa com bastante frequência. O México tem uma indústria automobilistica avançada graças ao NAFTA. Produto com nível de exigência de Estados Unidos e Canadá. E nós? Produzimos carros ruins, com pouca tecnologia e baixa qualidade. O máximo que conseguimos é exportar nossos modelos "top" de linha para outros países da América Latina. As vezes é preciso até importar o motor e a transmissão desses carros, pois a que está disponível no similar brasileiro não é aceita pelos nossos hermanos.

Todos os países do mundo estão combatendo a invasão chinesa, mas nenhum deles da maneira radical e pseudo-socialista que o Brasil está fazendo.

Nem na própria China é assim. As importações são liberadas e o imposto de importação é metade do brasileiro.

Eita país complicado de lidar...

[Kastor]

O mundo inteiro está tratando da concorrencia desleal com o Chineses... só nesta bosta de país tem mimimi por isso. ISSO SIM dá vergonha de ser brasileiro!

O Mundo quem? Podes me falar? EUA não tem chinês, então não tem "concorrencia desleal", europa com excessão dos países mais pobres e alguns mais ou menos como Itália, também não tem chineses, e os que tem as vendas são rídiculas. Vendem menos que gasolina no deserto. E desleal porque? Porque eles consegue enfiar tudo que o carro tem que ter (mesmo não havendo qualidade) no preço digamos "barato" e as 4 incopetentes não? Então isso é desleal? Quer dizer que se eu vender um refrigerante de 3 litros mais barato que a Coca-Cola de 2 litros eu sou desleal? Quero que os chineses se fodam, e que os nacionais também, só acho uma putaria porque fere os direitos desse povo cego que elege um bando de filho da puta, leia-se PT achando que vão dirigir o país de modo coerente e sensato, Collor é um dos piores filhos da puta que a Terra já viu, mas uma coisa o desgraçado falou e é verdade, "Carros nacionais são umas verdadeiras carroças". Você anda de Malibu meu jovem, agora pense em quem anda de Palio pelado, afim de comprar um coreanozinho meia boca pra melhorar de vida? Nem todo mundo tem bunda pra comprar BMW e Mercedes e arcar com IPI de quase 55% deixando esses filhos da puta mais rico pra esconder dolar na cueca e comer pizza durante assembleia no senado, enfim, Brasil é um caso perdido, só pra efeito de comparação, o mesmo processador Intel Core 2 Duo que você compra no Paraguai por R$190,00 aqui depois de uma cascata de imposto como icms, substituíção tributária e mais um monte de imposto chega a seu bolso por módicos R$330,00 para se ter direito à porra da Nota Fiscal, para se ter garantia caso haja defeito. E outra essa de que tem que valorizar indústria nacional pois gera emprego, e os empregados da Kia, Chery, Jac, Mercedes ?????? Caminhoneiros, funcionários de css, de centro de distribuição de peças? Não tem direito de trabalhar? Vão tirar o pão deles pra dar o pros trabalhadores da Fiat por exemplo? Brasileiro tem a desgraça de vida medíocre que merece, a carroça remendada de 20 anos atrás que merece, e a merda de governo que ele merece. Entrega logo a porra da chave desse país pro Obama e deixa ele sugar todos os recursos naturais que ainda tem nesse pedaço de Terra e depois dizimar essa porra toda porque aqui é o lugar mais podre e sujo do mundo. Nem na Rússia tem tanto povo BURRO e governante FILHO DA PUTA como aqui.

[gmcgmcgmc]

Ser interessado por assuntos automotivos não significa ser SÓ interessado por assuntos automotivos. Existem outras coisas no mundo também e elas deveriam ser de interesse de todos que querem um dia essa bosta de país com um mínimo de estrutura industrial interna.

Caso você não saiba, há mais de 3 anos o crescimento da industria geral no Brasil é pouco superior a 1%. Porque? Porque estamos importando tudo. Porque? Porque não vale a pena brigar com a China? Porque? Ora, se não sabe, vá ler.

Burro é o brasileiro que paga barato sem ver o buraco que estamos entrando. Burro é quem defende essas merdas chinesas predatórias que não dão nada de retorno ao país, além de serem lixos completos.

Quem mais se fudeu nessa? A KIA? Foda-se... que abra fábrica por aqui, então. O país não vai parar pq não tem Cerato, abra a sua cabeça!

O mundo inteiro está tratando da concorrencia desleal com o Chineses... só nesta bosta de país tem mimimi por isso. ISSO SIM dá vergonha de ser brasileiro!

Como você disse, uma coisa é se a Hyundai e a Jac vendessem seus carros por preços realmente abaixo do praticado pelo mercado e, assim, regulando os preços para baixo. O que acontece hoje é justamente o contrário: chineses e coreanos superfaturados em relação ao mercado.

Sou contra o aumento de IPI porque isso é reserva de mercado e vai servir só pra afundar ainda mais a nossa indústria. Atualmente o que se produz no Brasil não pode ser exportado principalmente por causa do baixo nível tecnológico e baixa qualidade. Essa medida servirá apenas para estimular ainda mais essa podridão industrial.

É o tipo de medida que serve para beneficiar essas empresas a curto prazo, mas a longo prazo o resultado será desastroso.

Verdade é que a indústria argentina se especializou em produtos de ponta, exporta para a Europa com bastante frequência. O México tem uma indústria automobilistica avançada graças ao NAFTA. Produto com nível de exigência de Estados Unidos e Canadá. E nós? Produzimos carros ruins, com pouca tecnologia e baixa qualidade. O máximo que conseguimos é exportar nossos modelos "top" de linha para outros países da América Latina. As vezes é preciso até importar o motor e a transmissão desses carros, pois a que está disponível no similar brasileiro não é aceita pelos nossos hermanos.

Todos os países do mundo estão combatendo a invasão chinesa; nenhum deles da maneira radical e pseudo-socialista que o Brasil está fazendo.

Nem na própria China é assim. As importações são liberadas e o imposto de importação é metade do brasileiro.

Pois é, mas as montadoras nacionais querem vender sedans médios a 100k, mas, TADINHAS!, só conseguem vender a 80k. (por causa dos coreanos)
Deve dar muito prejuízo!

[Kastor]

Enfim já que é pra banir chinês e coreano, porque não mandam a porra da Sansumg, LG, H-Buster pra puta que pariu e deixam só a Positivo com seus fantásticos produtos remanofaturados heim?????

[geniallis]

Ser interessado por assuntos automotivos não significa ser SÓ interessado por assuntos automotivos. Existem outras coisas no mundo também e elas deveriam ser de interesse de todos que querem um dia essa bosta de país com um mínimo de estrutura industrial interna.

Caso você não saiba, há mais de 3 anos o crescimento da industria geral no Brasil é pouco superior a 1%. Porque? Porque estamos importando tudo. Porque? Porque não vale a pena brigar com a China? Porque? Ora, se não sabe, vá ler.

Burro é o brasileiro que paga barato sem ver o buraco que estamos entrando. Burro é quem defende essas merdas chinesas predatórias que não dão nada de retorno ao país, além de serem lixos completos.

Quem mais se fudeu nessa? A KIA? Foda-se... que abra fábrica por aqui, então. O país não vai parar pq não tem Cerato, abra a sua cabeça!

O mundo inteiro está tratando da concorrencia desleal com o Chineses... só nesta bosta de país tem mimimi por isso. ISSO SIM dá vergonha de ser brasileiro!

Como você disse, uma coisa é se a Hyundai e a Jac vendessem seus carros por preços realmente abaixo do praticado pelo mercado e, assim, regulando os preços para baixo. O que acontece hoje é justamente o contrário: chineses e coreanos superfaturados em relação ao mercado.

Sou contra o aumento de IPI porque isso é reserva de mercado e vai servir só pra afundar ainda mais a nossa indústria. Atualmente o que se produz no Brasil não pode ser exportado principalmente por causa do baixo nível tecnológico e baixa qualidade. Essa medida servirá apenas para estimular ainda mais essa podridão industrial.

É o tipo de medida que serve para beneficiar essas empresas a curto prazo, mas a longo prazo o resultado será desastroso.

Verdade é que a indústria argentina se especializou em produtos de ponta, exporta para a Europa com bastante frequência. O México tem uma indústria automobilistica avançada graças ao NAFTA. Produto com nível de exigência de Estados Unidos e Canadá. E nós? Produzimos carros ruins, com pouca tecnologia e baixa qualidade. O máximo que conseguimos é exportar nossos modelos "top" de linha para outros países da América Latina. As vezes é preciso até importar o motor e a transmissão desses carros, pois a que está disponível no similar brasileiro não é aceita pelos nossos hermanos.

Todos os países do mundo estão combatendo a invasão chinesa; nenhum deles da maneira radical e pseudo-socialista que o Brasil está fazendo.

Nem na própria China é assim. As importações são liberadas e o imposto de importação é metade do brasileiro.

Pois é, mas as montadoras nacionais querem vender sedans médios a 100k, mas, TADINHAS!, só conseguem vender a 80k. (por causa dos coreanos)
Deve dar muito prejuízo!

Pois é a culpa é dos coreanos e chineses q exploram os brasileiros. Era tudo tão bom aqui quando ele ainda não tinham chegado. Tomara que vão embora logo seus gringos de olhos puxados safados.

[Kastor]

[font=Arial]Cabral e sua trupe fizeram os índios de otário durante anos, porque não cobram IPI deles? [/font]

[gmcgmcgmc]

[font=Arial]Cabral e sua trupe fizeram os índios de otário durante anos, porque não cobram IPI deles? [/font]

Cabral tinha mais medo dos índios do que o governo brasileiro tem da gente.

[AlvoErrado2]

As pessoas confundem ódio por certas coisas, e acham certo qualquer coisa que vai contra essa coisa.
Segundo a assessoria da presidência, não será apenas essa área que terá aumento de impostos, outras áreas também sofrerão aumento de tributação.

[Ramiel]

O pior de tudo é ver gente que diz "ser interessado pelo assunto automotivo" e concordar com esse governo. Cara, da NOJO morar num país desses, com um bando de pau-mole comandando isso. O povo é BURRO PRA CARALHO. Acredita até em promessa de quem pede esmola falando que é pra comida, PUTA QUE PARIU.
Brasil vai virar a Russia, com Lada na liderança. Única diferença é que Lada daqui é VW,Chevrolet, Fiat, Ford, Renault, Peugeot e Citroen... Ficaremos com o resto dos lixos que não foram vendidos la fora. E só chegarão 10 anos depois.
Tudo bem se vocês estão comodos em comprar só esses lixos nacionais que temos aqui. Mas algum dia todos vamos querer um carro melhor, e não vai dar pra ficar só nessas porcarias. Nunca que terei essas tralhas que são fabricadas aqui na garagem. Prefiro andar de ônibus do que num projeto de 1995 com rodinhas aro 13 e motor de furadeira.

Ser interessado por assuntos automotivos não significa ser SÓ interessado por assuntos automotivos. Existem outras coisas no mundo também e elas deveriam ser de interesse de todos que querem um dia essa bosta de país com um mínimo de estrutura industrial interna.

Caso você não saiba, há mais de 3 anos o crescimento da industria geral no Brasil é pouco superior a 1%. Porque? Porque estamos importando tudo. Porque? Porque não vale a pena brigar com a China? Porque? Ora, se não sabe, vá ler.

Burro é o brasileiro que paga barato sem ver o buraco que estamos entrando. Burro é quem defende essas merdas chinesas predatórias que não dão nada de retorno ao país, além de serem lixos completos.

Quem mais se fudeu nessa? A KIA? Foda-se... que abra fábrica por aqui, então. O país não vai parar pq não tem Cerato, abra a sua cabeça!

O mundo inteiro está tratando da concorrencia desleal com o Chineses... só nesta bosta de país tem mimimi por isso. ISSO SIM dá vergonha de ser brasileiro!

A gente só importa pq a gente só produz commodities, nada de produtos com valor agregado. Não temos nenhuma fábrica nacional de transistores, nenhuma fábrica de carros, nada. A gente vende cacau pra Suiça e compra chocolate de volta. Assim não dá pra balança ficar positiva.

[gabriel-oliveira]

Dilma,de coração...

VAI TOMAR NO CÚ,SUA MULHER DE PÊNIS!!!

[TiãoMacalé]

Acho que essa medida logo logo cai. Se o Judiciário for minimamente sério vai derrubá-la. Vai ter uma enxurrada de Ações na Justiça.

Uma vez que o produto importado é desembaraçado, isto é, entra em território nacional, ele deve receber o mesmo tratamento do similar produzido aqui.

Essa medida seria algo como, trazendo um exemplo próximo, imaginemos 2 veículos. Uma BMW 94 e um gol 2008. Ambos valem R$ 20 mil, mas o governo estabelece uma aliquota de IPVA de 10% para o BMW e 2% para o gol, com base na procedência deles.

Agora o Gandini viajou legal quando disse que o aumento deveria esperar 90 dias. Porra nenhuma. IPI, Importo de Importação, Imposto de Exportação e IOF podem ser aumentados da noite para o dia com uma simples canetada.

Porém se o governo aumentasse as aliquotas do imposto de importação sobre esses veículos, daí não teria nada a fazer mesmo.

[geniallis]

As pessoas confundem ódio por certas coisas, e acham certo qualquer coisa que vai contra essa coisa.
Segundo a assessoria da presidência, não será apenas essa área que terá aumento de impostos, outras áreas também sofrerão aumento de tributação.

A ta, vai ter mais aumento de impostos ??? Fiquei aliviado com a notícias.

[p_h]

Acho que essa medida logo logo cai. Se o Judiciário for minimamente sério vai derrubá-la. Vai ter uma enxurrada de Ações na Justiça.

Uma vez que o produto importado é desembaraçado, isto é, entra em território nacional, ele deve receber o mesmo tratamento do similar produzido aqui.

Essa medida seria algo como, trazendo um exemplo próximo, imaginemos 2 veículos. Uma BMW 94 e um gol 2008. Ambos valem R$ 20 mil, mas o governo estabelece uma aliquota de IPVA de 10% para o BMW e 2% para o gol, com base na procedência deles.

Agora o Gandini viajou legal quando disse que o aumento deveria esperar 90 dias. Porra nenhuma. IPI, Importo de Importação, Imposto de Exportação e IOF podem ser aumentados da noite para o dia com uma simples canetada.

Porém se o governo aumentasse as aliquotas do imposto de importação sobre esses veículos, daí não teria nada a fazer mesmo.

Não pode mais aumentar o II. O máximo permitido pela OMC é 35%.

E é justamente isso que vão jogar contra esse aumento de IPI. Segundo as regras de comércio internacional, não se pode beneficiar um produto nacional em detrimento de um importado. Jogar o IPI para cima exclusivamente para os importados seria uma maneira de driblar o máximo de II que é permitido pela OMC.

[Edurw]

A gente não tem industrialização direito justamente por causa disso, importamos demais. Agora uma coisa é proteger o mercado dentro dos limites, o imposto pode ser aumentado, até deve, mas subiu demais. Se o imposto é de 7%, subiria pra 20%, no máximo. O governo tem que pensar nos empregos locais, mas também no consumidor que já possui um importado.

E sobre protecionismo, então como a OMC ve os subsídios europeus ?

Proteger a sua economia qualquer país faz, a questão é quando isso prejudica demais o consumidor. Quer subir o imposto de importador ? Ótimo, sobe. Só ve se não exagera, faz a coisa com mais calma.

Um último adendo, a China. Não tem como competir com um país daqueles. Regime de trabalho escravo, desvalorização do câmbio... O fato é que a indústria nacional é uma merda, precisa SIM de proteção. Mas precisa de incentivo também. O problema tá ai, e não é de hoje.

[tomsa2]

A gente só importa pq a gente só produz commodities, nada de produtos com valor agregado. Não temos nenhuma fábrica nacional de transistores, nenhuma fábrica de carros, nada. A gente vende cacau pra Suiça e compra chocolate de volta. Assim não dá pra balança ficar positiva.

Afff.. até que enfim alguém que saiu do mundinho automotivo! Valeu Ramiel... o ponto é por ai mesmo.

Estamos passando por uma situação parecida com a que a Holanda passou lá atrás, só que o 'problema' deles era gás!

Na época a Holanda tinha reservas de gás pra abastecer meio mundo e exportava horrores (ainda exporta, porém bem menos). Com isso, começou entrar dolar para caraleo no país e a moeda começou a se valorizar e, com isso, tudo ficar mais barato numa perspectiva internacional. Qualquer coisa que os caras quisessem tinham baratinho, bastava importar porque as moedas de outros países estavam, comparativamente, valendo pó.

Vejam se existe semelhança... Como o Ramiel falou, somos exportadores de commodities. Suco de laranja, grãos, minério de ferro, bauxita e por aí vai - e os preços das commodities estão ótimos porque a China vem demandando demais. Logo, via exportação, estamos nos alagando em dolares e qualquer coisa importada tende a ser muito barata.

A contrapartida da síndrome Holandesa e a situação que estamos hoje é que ambos os países passaram por processos fortes de desindustrialização. Não adianta produzir aqui... comprar fora sempre é mais barato. Basta ver que se gasta menos em um restaurante médio em Paris do que se gasta em SP.

O que acontece, e piora a situação, é que na época da caca na Holanda a economia Chinesa não era tão pujante, logo o 'único' problema que eles tinham que desfazer o nó (que não é pouco) era trabalhar com a supervalorização da moeda. Hoje, no Brasil existem 2 problemas extras:

1) Tem a China, que possui custos de produção mais baixos e câmbio baixo forçado de maneira artificial. Logo o descompasso nosso com eles é ainda pior

2) O mundo ocidental está em crise e as pessoas dirigem seus investimentos para mercados que ainda podem dar algum lucro... de verdade só os Brics, atualmente... então lá vem mais dolar, empurrando a cotação ainda mais para baixo e forçando venda de moeda (fodendo com as nossas reservas) e descendo juros. Mas, tem outro problema... como descer juros com a inflação em alta? Se descer estoura a inflação e subir entope de dolares.

Logo problema está na raiz da coisa toda e a China, sim, ela, é UM dos problemas da coisa a ser encarado. Assim, quando digo que o mundo inteiro está tratando de barreiras comerciais com a China não estou falando só de carros (repito e repito que o mundo não é feito de carros), estou falando de TUDO. Têxteis, sapatos, aço, plásticos e até o mercado gráfico! Sim! Sabia que é mais barato eu mandar imprimir manuais de carro na China e mandar de navio até aqui do que imprimir em uma excelente gráfica aqui mesmo na esquina?

Competência chinesa? Não acreditem nisso. Quer dizer... acreditem se quiser. O fato é que quem defende essa baixaria que ocorre hoje não liga para a transferência de empregos, de investimentos para lá em troca de um kit multimidia mais barato pro seu carro.

Honestamente, egoistamente, poderia dizer que PRA MIM não faz diferença, pois vou continuar anunciando sempre, sejam produtos chineses ou alemães. Por mim, eu quero que o brasileiro se foda completamente com sua mentalidade de curto prazo. A minha parte pra me blindar da falta de cultura do brasileiro eu já fiz, de agora em diante o problema é de quem tem problema. Se a coisa apertar para a área de serviços onde trabalho, meu único problema vai ser demitir... e lá se vai um bom profissional de TI pra rua porque nossa cultura prefere acesso barato a espelhinhos em troca de pau-brasil.

Edit - Verdinhas pro edurw! :cheers:

Edit 2 - Parei aqui, fiquem à vontade.

[TiãoMacalé]

Acho que essa medida logo logo cai. Se o Judiciário for minimamente sério vai derrubá-la. Vai ter uma enxurrada de Ações na Justiça.

Uma vez que o produto importado é desembaraçado, isto é, entra em território nacional, ele deve receber o mesmo tratamento do similar produzido aqui.

Essa medida seria algo como, trazendo um exemplo próximo, imaginemos 2 veículos. Uma BMW 94 e um gol 2008. Ambos valem R$ 20 mil, mas o governo estabelece uma aliquota de IPVA de 10% para o BMW e 2% para o gol, com base na procedência deles.

Agora o Gandini viajou legal quando disse que o aumento deveria esperar 90 dias. Porra nenhuma. IPI, Importo de Importação, Imposto de Exportação e IOF podem ser aumentados da noite para o dia com uma simples canetada.

Porém se o governo aumentasse as aliquotas do imposto de importação sobre esses veículos, daí não teria nada a fazer mesmo.

Não pode mais aumentar o II. O máximo permitido pela OMC é 35%.

E é justamente isso que vão jogar contra esse aumento de IPI. Segundo as regras de comércio internacional, não se pode beneficiar um produto nacional em detrimento de um importado. Jogar o IPI para cima exclusivamente para os importados seria uma maneira de driblar o máximo de II que é permitido pela OMC.

Isso eu desconhecia. Sei que há um mínimo e um máximo para o imposto de importação e o governo tem liberdade para agir dentro desse limite. Se o Brasil observa o limite estabelecido pela OMC então resta ao judiciário barrar esse aumento no IPI porque ele é ilegal, atenta contra o sistema. Em vez de aumentar o imposto pq o governo nójento não baixou o dos nacionais? O povo só tá comprando importado pq a maioria dos nacionais são inseguros, feios, tem acabamento escroto, motor da década de 40, custam uma fortuna e bebem mais álcool que o mussum..

[Ramiel]

Não vejo problemas em se proteger dos chineses, mas do jeito q fizeram, fuderam todos os outros importados e não criaram nenhuma contra partida pros nacionais melhorarem. Como o Alvo disse, era só colocar o LatimNCAP pra funcionar q barrava os ditos cujos. E colocar a lei pra melhorar a eficiencia dos carros seria um grande salto pro mercado interno tb. Do jeito q tá td, de importados a nacionais, vão aumentar. Só o consumidor q se ferra.
E do jeito q vc fala parece q não tem como a gente sair das commodities, mas eu acho q tem sim. Investindo toda essa caralhada de dinheiro das commodities em educação, saúde, infraestrutura, etc., no longo prazo daria ótimos resultados. Acho q a Coréia é um bom exemplo disso

[AlvoErrado2]

tomsa2, seu ponto de vista não tem a mínima clareza. Primeiro isso só está sendo feito em relação a veículos importados, outras áreas de vital importância para o país e que os chineses estão dominando o governo não está fazendo nada. Eu não estou criticando proteção a mercado, por que isso não está ocorrendo nesse caso, isso é claro para quem quiser vê que apenas cederão a lobby das montadoras, essa desculpa de proteção ao mercado é pura e simplesmente para tolos ufanistas que ainda acreditam nisso.

As pessoas estão tão cegas por seu ódio a veículos chineses que não veem que isso não vai impactar em nada sobre o preço dos mesmos, eu quero que os carros chineses vão a merda, não sou fã de nenhum, o problema é muito diferente do que estão pintando. O pior problema desse país é corrupção e gastos públicos elevados e aumentar imposto não vai resolver isso, aumento de eficiência do governo é a única solução.

[tomsa2]

tomsa2, seu ponto de vista não tem a mínima clareza. Primeiro isso só está sendo feito em relação a veículos importados, outras áreas de vital importância para o país e que os chineses estão dominando o governo não está fazendo nada. Eu não estou criticando proteção a mercado, por que isso não está ocorrendo nesse caso, isso é claro para quem quiser vê que apenas cederão a lobby das montadoras, essa desculpa de proteção ao mercado é pura e simplesmente para tolos ufanistas que ainda acreditam nisso.

As pessoas estão tão cegas por seu ódio a veículos chineses que não veem que isso não vai impactar em nada sobre o preço dos mesmos, eu quero que os carros chineses vão a merda, não sou fã de nenhum, o problema é muito diferente do que estão pintando. O pior problema desse país é corrupção e gastos públicos elevados e aumentar imposto não vai resolver isso, aumento de eficiência do governo é a única solução.

Alvo,

Olha seu post lá atras:

"Segundo a assessoria da presidência, não será apenas essa área que terá aumento de impostos, outras áreas também sofrerão aumento de tributação."

Certamente outras barrreiras serão levantadas em outras frentes. Tem muita maracutaia de importador pra pegar no pé, como reimportação via argentina com falso indice de nacionalização... e por ai vai. Isso vai dar muito pano para manga, principalmente porque - por questão de ideologia furada de esquerda - a China era vista como amiguxa e só queria colocar no nosso fiofó! E agora, comofaz? :D


Não existe ódio por carro chinês. Não tenho idade pra isso. Isso seria uma coisa pessoal contra um objeto. Como disse no meu último post: a questão chinesa é UM (até reforcei isso, olha lá) ponto a ser visto. Gastos públicos, empreguismo, desvio de dinheiro, revisão do sistema eleitoral, reforma do legislativo... tudo isso vai ter que ser feito uma hora, sob a condição de sermos eternamente guiados por esse monte da safado que tem no poder.

Mas certamente a China é um BAITA problemão e vai ter que existir uma reação à política comercial geral predatória deles.

De resto, se as questões macroeconomicas não fizeram sentido para você, mesmo sem você me dizer porque não fazem sentido, paciência, respeito seu ponto de vista. Mas te aviso desde já que de ufanista não tenho nada, basta ver o meu carro e conhecer um pouquinho do meu modo de vida. ;)

Aliás, dando uma trolladinha, digo que estou surpreso. Nem no NA vi tanta defesa de chinês como aqui no NC

[AlvoErrado2]

Não há defesa de chinês, há apenas um grande incomodo, pois para barrar as chinaporcarias, o governo ataca outro carros. Um problema que vejo é que impor que os veículos vendidos tenha uma segurança mínima para serem vendidos aqui, vai afetar mais a dita "indústria nacional" que os importaporcarias que são vendidos aqui. Só que o aumento de tributação que vem por aí, não é para proteger indústria nenhuma, este imposto e sobre os produtos nacionais vendidos aqui, visando cobrir os altos gastos feitos pelo governo, que segundo o mesmo sem aumento de imposto não será possível equilibrar o rombo nas contas públicas.

Aumentar imposto aqui não é maneira de salvar nada e sim apenas desculpa de político incompetente para encobrir a sua pouca eficiência, como o governo não é uma empresa, um político incompetente não perde o cargo antes do fim de seu "contrato".

[tomsa2]

Não há defesa de chinês, há apenas um grande incomodo, pois para barrar as chinaporcarias, o governo ataca outro carros. Um problema que vejo é que impor que os veículos vendidos tenha uma segurança mínima para serem vendidos aqui, vai afetar mais a dita "indústria nacional" que os importaporcarias que são vendidos aqui. Só que o aumento de tributação que vem por aí, não é para proteger indústria nenhuma, este imposto e sobre os produtos nacionais vendidos aqui, visando cobrir os altos gastos feitos pelo governo, que segundo o mesmo sem aumento de imposto não será possível equilibrar o rombo nas contas públicas.

Aumentar imposto aqui não é maneira de salvar nada e sim apenas desculpa de político incompetente para encobrir a sua pouca eficiência, como o governo não é uma empresa, um político incompetente não perde o cargo antes do fim de seu "contrato".

Nisso não discordo de você. O governo matou dois coelhos com uma cajadada só, nacionalizando parte dos lucros das Chinas, mas acabou pegando também quem não ameaçava, como por exemplo, os carros de faixas superiores que não tem nada a ver com as exportações chinesas.

Acredito que se houvesse uma restrição venda de lixo (nacional ou importado) as portas se fechariam para as empresas de oportunidade. Talvez usando critériso como poluição e segurança conseguiríamos bloquear as porcarias e incrementar o mercado interno. Só não temos garantia de que a indústria instalada, usando essa desculpa, não aumentaria ainda mais os preços locais.