Chineses e governo francês vão dividir controle de Peugeot e Citroën

[Danilo Souza]

Arregou

[Pablo]

Lj ficou sem argumentos.

[luiz jorge]

Lj ficou sem argumentos.

Argumento pro GM é "inacabável"

É que eu precisava me concentrar no trabalho, e eçaporra de fórum não estava permitindo.

Aqui só tem cara com a vida ganha. Não é possível .....

[AlvoErrado2]

Eu sou chefe, e faço muita coisa em casa, por isso posso me dar ao luxo de ficar um "pouco" à toa.

[Vittel]

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[Kicksilver]

[Danilo Souza]

[Daniel]

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[Clands]

[AlvoErrado2]

-- Adicionado em 24 Fev 2014 10:59 --

GM é tão cagona, que encerrou a parceria com a Peuget só por que uma certa chinesinha deu piti.

[luiz jorge]

É que da PSA, a GM queria apenas buscar economia de escala, e não se esmiuçar na sua administração e blábláblá.

Depois que a GM tomou na tarraqueta com a Fiat, naquela finada aliança, a GM quer ficar apenas na dela, no que ela faz muito bem.

[alipiolm88]

É que da PSA, a GM queria apenas buscar economia de escala, e não se esmiuçar na sua administração e blábláblá.

Depois que a GM tomou na tarraqueta com a Fiat, naquela finada aliança, a GM quer ficar apenas na dela, no que ela faz muito bem

os últimos "muito bem" que a GM fez foram Omega e Vectra B... de lá pra cá só caiu

[Doutor Givago]

É que da PSA, a GM queria apenas buscar economia de escala, e não se esmiuçar na sua administração e blábláblá.

Depois que a GM tomou na tarraqueta com a Fiat, naquela finada aliança, a GM quer ficar apenas na dela, no que ela faz muito bem

os últimos "muito bem" que a GM fez foram Omega e Vectra B... de lá pra cá só caiu

Concordo, só que aparentemente há "abalizadas opiniões" em sentido contrário

[luiz jorge]

É que da PSA, a GM queria apenas buscar economia de escala, e não se esmiuçar na sua administração e blábláblá.

Depois que a GM tomou na tarraqueta com a Fiat, naquela finada aliança, a GM quer ficar apenas na dela, no que ela faz muito bem

os últimos "muito bem" que a GM fez foram Omega e Vectra B... de lá pra cá só caiu

Concordo, só que aparentemente há "abalizadas opiniões" em sentido contrário

Abalizadas ou não, o Vectra B era um lixo.

Ademais, Omega? Apenas que não quer enxergar, não vê que segmentos D e E têm vendas desprezíveis no Brasil.

Na verdade, os fanboys enrustidos da concorrência, principalmente da VW e Fiat, têm dor de coto da GM, porque ela nos últimos tempos vem popularizando a sua linha e, consequentemente, tirando-lhes o pão da boca.

[Doutor Givago]

Deixe-me entender então. O Cruze (leia-se low coast from Daewoo - WTF) é melhor hoje do que o Vectra B foi no passado?

Qual carro na época da categoria do Vectra B era melhor do que ele?

Vamos comparar a GM da década de 90 com a GM de hoje

[table=cellpadding: 0px; cellspacing: 0px; width: 90%;][tr]
[td=valign: top; padding-right: 8px; padding-top: 5px; padding-bottom: 5px; background-color: #7fcced; text-align: center; border: 1px solid #CC6633;]Década de 90[/td]
[td=valign: top; padding-right: 8px; padding-top: 5px; padding-bottom: 5px; background-color: #7fcced; text-align: center; border: 1px solid #CC6633;]GM Hoje[/td]
[/tr]
[tr]
[td=padding-right: 8px; padding-top: 5px; padding-bottom: 5px; background-color: #ffffff; text-align: left;border: 1px dotted #000000;]- Corsa (referência na categoria dos pupulares)[/td]
[td=padding-right: 8px; padding-top: 5px; padding-bottom: 5px; background-color: #ffffff; text-align: left;border: 1px dotted #000000;]- Celta (volante torto)
- Agile (presente que não se dá nem para a sogra)[/td]
[/tr]
[tr=border: 3px dotted #383838;]
[td=padding-right: 8px; padding-top: 5px; padding-bottom: 5px; background-color: #ffffff; text-align: left; border: 1px dotted #000000;]- Vectra B (melhor da categoria)[/td]
[td=padding-right: 8px; padding-top: 5px; padding-bottom: 5px; background-color: #ffffff; text-align: left; border: 1px dotted #000000;]- Cruze (Low Cost coreano, que não tem nada demais além, claro, de acabamento low cost, motor beberrão que consome como 2.4 e anda como 1.6.[/td]
[/tr]
[tr]
[td=padding-right: 8px; padding-top: 5px; padding-bottom: 5px; background-color: #ffffff; text-align: left; border: 1px dotted #000000;]- Omega (carro inigualável em termos de luxo, requinte, motor alemão 3.0, com superioridade inquestionável frente aos concorrentes)[/td]
[td=padding-right: 8px; padding-top: 5px; padding-bottom: 5px; background-color: #ffffff; text-align: left; border: 1px dotted #000000;]- ???[/td]
[/tr]
[tr]
[td=padding-right: 8px; padding-top: 5px; padding-bottom: 5px; background-color: #ffffff; text-align: left; border: 1px dotted #000000;]- Zafira (projeto da Opel que agregava certo requinte com bom desempenho, ótimo para familias maiores)[/td]
[td=padding-right: 8px; padding-top: 5px; padding-bottom: 5px; background-color: #ffffff; text-align: left; border: 1px dotted #000000;]- Spin (projeto tosco para terceiro mundo, com design horrendo, acabamento sem nem comentários, motor para puxar o carro cheio[/td]
[/tr][/table]

Realmente, tenho muita inveja da GM atual.

Atualmente o Celta é o pior popular, o Agile é o pior hatch pseudo premium, a Spin é espancada por concorrentes como a C4 picasso, o Cruze perde feio para os Japas, O Sonic só é visto em show room porque ninguem tem a manha de comprá-lo, eis que existem coisas muuuuuito melhores na concorrência, cobalt só quem compra é taxista.

Bacana mesmo...

[luiz jorge]

Deixe-me entender então. O Cruze (leia-se low coast from Daewoo - WTF) é melhor hoje do que o Vectra B foi no passado?

O Cruze, carro cujo desenvolvimento envolveu 04 centros tecnológicos (América do Norte, Europa, Coréia e Austrália) e custou 04 bilhões de dólares, é um fora de série, o GM mais vendido do planeta; enquanto o Vectra B, segundo eu li em um blog europeu, foi um carro pior que o Vectra A.

Em suma: é uma piada querer comparar um fiasco como o Vectra B com o sucesso global Cruze. Ponto.

Qual carro na época da categoria do Vectra B era melhor do que ele?

Carro muito melhor que o Vectra B foi o Astra G. Foi só a GM lançar o Astra G que o Vectra B virou um defunto no mercado.

Vamos comparar a GM da década de 90 com a GM de hoje

[table=cellpadding: 0px; cellspacing: 0px; width: 90%;][tr]
[td=valign: top; padding-right: 8px; padding-top: 5px; padding-bottom: 5px; background-color: #7fcced; text-align: center; border: 1px solid #CC6633;]Década de 90[/td]
[td=valign: top; padding-right: 8px; padding-top: 5px; padding-bottom: 5px; background-color: #7fcced; text-align: center; border: 1px solid #CC6633;]GM Hoje[/td]
[/tr]
[tr]
[td=padding-right: 8px; padding-top: 5px; padding-bottom: 5px; background-color: #ffffff; text-align: left;border: 1px dotted #000000;]- Corsa (referência na categoria dos pupulares)[/td]
[td=padding-right: 8px; padding-top: 5px; padding-bottom: 5px; background-color: #ffffff; text-align: left;border: 1px dotted #000000;]- Celta (volante torto)
- Agile (presente que não se dá nem para a sogra)[/td]
[/tr]
[tr=border: 3px dotted #383838;]
[td=padding-right: 8px; padding-top: 5px; padding-bottom: 5px; background-color: #ffffff; text-align: left; border: 1px dotted #000000;]- Vectra B (melhor da categoria)[/td]
[td=padding-right: 8px; padding-top: 5px; padding-bottom: 5px; background-color: #ffffff; text-align: left; border: 1px dotted #000000;]- Cruze (Low Cost coreano, que não tem nada demais além, claro, de acabamento low cost, motor beberrão que consome como 2.4 e anda como 1.6.[/td]
[/tr]
[tr]
[td=padding-right: 8px; padding-top: 5px; padding-bottom: 5px; background-color: #ffffff; text-align: left; border: 1px dotted #000000;]- Omega (carro inigualável em termos de luxo, requinte, motor alemão 3.0, com superioridade inquestionável frente aos concorrentes)[/td]
[td=padding-right: 8px; padding-top: 5px; padding-bottom: 5px; background-color: #ffffff; text-align: left; border: 1px dotted #000000;]- ???[/td]
[/tr]
[tr]
[td=padding-right: 8px; padding-top: 5px; padding-bottom: 5px; background-color: #ffffff; text-align: left; border: 1px dotted #000000;]- Zafira (projeto da Opel que agregava certo requinte com bom desempenho, ótimo para familias maiores)[/td]
[td=padding-right: 8px; padding-top: 5px; padding-bottom: 5px; background-color: #ffffff; text-align: left; border: 1px dotted #000000;]- Spin (projeto tosco para terceiro mundo, com design horrendo, acabamento sem nem comentários, motor para puxar o carro cheio[/td]
[/tr][/table]

Realmente, tenho muita inveja da GM atual.

Atualmente o Celta é o pior popular, o Agile é o pior hatch pseudo premium, a Spin é espancada por concorrentes como a C4 picasso, o Cruze perde feio para os Japas, O Sonic só é visto em show room porque ninguem tem a manha de comprá-lo, eis que existem coisas muuuuuito melhores na concorrência, cobalt só quem compra é taxista.

Bacana mesmo...

Anos 90:

1) Corsa: excelente.
2) Vectra B: lixo.
3) Omega: excelente, porém, dá um tempo pois no Brasil ninguém mais manufatura segmento D, quanto mais segmento E.
4) Zafira: excelente, porém, foi lançada apenas na década seguinte, em 2001.

GM hoje:

Celta/Classic: melhor que busão e são econômicos, resistentes, baratos de manter e têm ótima liquidez
Agile: no mesmo nível dos low cost Fox, Fielza, Sandero, etc. Tudo a mesma trampa.
Onix/Prisma: excelentes, sucessos e disparados os melhores do segmento.
Sonic: no Brasil é carro de nicho. E vende muito bem nos EUA, o mercado mais exigente do planeta.
Cruze: best seller da GM no planeta.
Spin: não é sucessor da Zafira, e sim da Meriva. Dizer o quê? Disparado o mais vendido do mercado. Se ele não é competitivo, o que dizer do resto ....
Cobalt: o melhor e o mais vendido do segmento.

[Doutor Givago]

Celta/Classic? Melhor ir de mille

Agile? Sandero, Fox, Fielza são muito melhores.

Onix/Prisma? Melhores do segmento?

Sonic é carro de nicho porque não vende. Se o argumento for esse o J3 também é carro de nicho

Cruze ser best seller não quer dizer que é o melhor, pois o gol é o maior best seller do país há 20 anos e não é bom

O Spin é o sucessor da Zafira, tanto que tem opção de 7 lugares. A GM não tem outro carro para levar sete pessoas.

PS: O vectra B foi sim um excelente carro, tanto que era o melhor. SE ele era ruim imagine então a concorrência. E mesmo que você diga que o Astra o substituiu, seria um Opel sendo substituido por outro Opel. Bastou a GM lançar seu próprios modelos que tudo desandou.



soni

[Trunks]

LJ LOOOOOL

kd aquele avatar que era sua foto em 1980?
Tem que salvar pra gente poder usar

[luiz jorge]

LJ LOOOOOL

kd aquele avatar que era sua foto em 1980?
Tem que salvar pra gente poder usar

Logo eu retorno o avatar anterior!

[levirc]

Vectra B realmente ficou conhecido na Europa como sendo bem problemático. Porem a fonte desses problemas, era o sistema elétrico do carro q deu muitos problemas nos primeiros anos.

Mas não se pode crucificar o carro como um todo, no resto ele sempre foi muito elogiado, mesmo lá. E a parte elétrica dele aqui no Brasil era completamente diferente. Justamente por isso, o carro sempre teve aqui ótima fama.

Eu também acho q, NO SEU TEMPO, Vectra B >>>>> Cruze

[Vittel]

Vectra B

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[LPRF]

Vectra B era um seg D que chegou a vender 5-6k/mês. Acho um feito que jamais se repetirá.
Nego acha que Civic e Corolla vendem muito?

O Vectra vendia mais que eles em um mercado 3x menor



Mas foi um momento onde os carros vendidos aqui no segmento de sedans eram ridículos.
Santana ou Passat B2, Versailles, Tempra.
O VW/Ford eram projetos mais do que superados e o Tempra além de ser seg C era velho (1990 Itália e 91 aqui).
A resposta da Fiat além de tardia, foi com o Marea outro seg C e problemático.
De 1996-2000 o Vectra era atualizado e reinou com facilidade.


O carro teve várias primazias: pedais desarmáveis, TC, airbag duplo, retrovisor bi-convexo em ambos os lados, multilink.

Era um carro espetacular para época. Quem tinha era muito
Vectra CD o cara era


E convenhamos não tinha sedan melhor que ele na época.
O Passat B4/B5, Mondeo mk1/mk2 eram importados e caros.


Depois o mercado acabou se baseando mais no seg C (Civic/Corolla/Astra).
Sem um seg D nacional esse segmento praticamente morreu. E nem tinha como, acho que investir no Vectra C para vender 500 carros/mês não faria sentido.

O Fusion mk1 em 2006 mudou esse cenário e se tornou sucesso.
Com produção no MX e bom preço conseguiu ótimas vendas mas longe do que o Vectra conseguia.


Na Europa o buraco sempre foi mais embaixo. Concorrência forte e realmente o Vectra B teve muitas críticas.
Mas ainda assim vendeu relativamente bem.
O Vectra C foi o fundo do poço. A Opel matou o nome e relançou como Insignia, esse sim sucesso de crítica e vendas.



Claro que Vectra B >>>>>>>>>> Cruze

Astra J >>>>>>>>>> Cruze

Mas o Cruze não é ruim, só acho meio caro atualmente, no lançamento tinha bom cxb.
E claro que todo mundo preferia uma linha GM:

Adam
Corsa D
Astra J HB/sedan
Insignia sedan/SW
Meriva B
Zafira C
Mokka

Mantinha:
Captiva
Cobalt
Onix
Prisma
S-10/Blazer

[Clands]

LJ

[luiz jorge]

Eu estava lendo um tópico, em um fórum português, sobre a saída da Chevrolet na Europa, e havia um user sugerindo a Opel vender o Cruze rebadged.

Eu não entendi nada: a Opel não vende o Astra sedan? Se o Astra é tão superior, porque os caras estão lamentando tanto a falta do Cruze?

Na verdade, o portfólio da GM BR está excelente! Falta apenas o novo Spark para o lugar do Celta e um Cobalt hatch para o lugar do Agile.

LJ

[AlvoErrado2]

O cara recomendou por que teria um carro com valor menor que o Astra, o problema aí é preço e não qualidade do carro, está desaprendendo a trollar?? Antigamente tu era mais eficiente, será que é a idade??