ABS no Brasil - pesquisa CESVI

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LPRF
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27 Fev 2012, 19:55

A pesquisa leva em conta o número de versões/modelos com ABS ou ESP.

Seria interessante a % real no nº de carros vendidos com ABS e/ou ESP.

Tem uns errinhos na pesquisa também.
Há cinco anos o Cesvi (Centro de Experimentação e Segurança Viária) realiza um levantamento sobre a disponibilidade do sistema ABS (antitravamento) nos veículos novos comercializados no Brasil. O item tem extrema importância na prevenção de acidentes, pois evita o travamento das rodas e perda de controle direcional do veículo. A partir de 2014, será item obrigatório em todos os veículos novos à venda no país.

Foram recolhidas informações sobre 767 versões de veículos comercializados até novembro de 2011. O mapeamento indicou que 67% dos veículos têm ABS disponível de fábrica – desses, 41% têm também o sistema ESP (programa eletrônico de estabilidade). Mas a oferta para os "populares" (categoria hatchback compacto) ainda é de 17% (mais 38% nos oferecidos como opcional).

Desde a edição anterior do levantamento, em 2010, houve a entrada de novas marcas no mercado brasileiro, como Aston Martin, JAC Motors e Chery. Em 2008, entre as 323 versões estudadas, apenas 90 veículos tinham ABS de série (27,8% do total). Três anos depois, a quantidade de versões de veículos com o sistema instalado de fábrica subiu para 518.

Levantamento do Cesvi identificou que, entre os veículos importados dos EUA e da Europa, a oferta de ABS é total. Na Argentina 69% dos veículos têm ABS de série, sendo 50% com sistema ESP. Entretanto, em relação à quantidade de veículos em que o sistema pode ser incorporado como opcional, apenas 20% dos veículos brasileiros não têm ABS disponível, enquanto na Argentina esse índice é de 23%.

Têm ABS em todos os veículos comercializados no Brasil as seguintes marcas: Aston Martin, Audi, BMW, Chery, Chrysler, Dodge, JAC, Jaguar, Jeep, Lexus, Lifan, Mahindra, Maserati, Mini, Porsche, smart, Subaru e Volvo. Não oferece ABS em nenhum de seus modelos as marcas Changan, Effa, Lobini, TAC e Troller. Neste ano 30% dos modelos já deveriam ter ABS de série. Em 2013 esse índice deve subir para 60% até chegar a 100% em 2014.
http://www.cesvibrasil.com.br/files/pdf ... vfinal.pdf
Ex: 1996 Corsa B 1.0 MPFI 60cv MT5 Cinza
Ex: 2007 Fox 1.6 8V 101cv MT5 Prata Reflex
Ex: 2012 Bravo mk2 Essence 1.8 16V 130cv MT5 Preto Vesúvio
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Kastor
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27 Fev 2012, 19:57

Effa? Lobini? Changan? TAC? Imagem

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Victor
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28 Fev 2012, 01:13

lprf escreveu: Têm ABS em todos os veículos comercializados no Brasil as seguintes marcas: Aston Martin, Audi, BMW, Chery, Chrysler, Dodge, JAC, Jaguar, Jeep, Lexus, Lifan, Mahindra, Maserati, Mini, Porsche, smart, Subaru e Volvo. Não oferece ABS em nenhum de seus modelos as marcas Changan, Effa, Lobini, TAC e Troller. Neste ano 30% dos modelos já deveriam ter ABS de série. Em 2013 esse índice deve subir para 60% até chegar a 100% em 2014.

Como pode ler JAC e Chery nesta lista e não ler Ford, VW, Fiat e GM???? Isto é inadmissível!! Ganancia total e lucros no teto!! Essa é a lei aqui na Banana's Land!

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Kicksilver
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28 Fev 2012, 01:16

Agora põe aí os carros com banco de couro.. :fuckthat:

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p_h
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28 Fev 2012, 01:30

vborre escreveu: Como pode ler JAC e Chery nesta lista e não ler Ford, VW, Fiat e GM???? Isto é inadmissível!! Ganancia total e lucros no teto!! Essa é a lei aqui na Banana's Land!
Quem vende mais, JAC e Chery ou Ford, VW, Fiat e GM?

Aí tá o negócio.

Infelizmente, as fábricas apenas se adaptam ao gosto do consumidor. Quase sempre os mais vendidos de cada categoria são os menos equipados. Nada mais justo do que não oferecer esses itens para um cliente que não os quer.

Ainda acho que airbag e ABS é o de menos no Brasil. Podem colocar 10 airbags, ABS, EBD, ESP, obrigar todos os carros a serem 5*, vai continuar morrendo muito mais gente no Brasil do que nos Estados Unidos e Europa juntos pelo simples fato de que o trânsito é uma loucura e pegar estrada é uma insanidade. Nosso sistema viário é uma piada, até mesmo para o padrão de terceiro mundo. Tem rodovia federal que foi construída em cima de caminho de burro, sem noção alguma de engenharia e segurança.

Mas claro que isso é demais para o poder público, então transferem para o cidadão o que o Estado deveria resolver. E acham que colocar airbag em um Celta dirigido por um imbecil que desrespeita 30 leis por minuto vai resolver alguma coisa.

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geniallis
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28 Fev 2012, 11:36

O ideal seria fazer uma pesquisa que mostrasse quantos carros hoje em circulação tem ABS. Chuto uns 30%, no máximo.
VW Gol 1.0 / 8v / 55cv / 2001
Honda Fit 1.4 / 8v / 80cv / 2005
VW Polo 1.6 / 8v / 104cv/ 2007
Hyundai i30 2.0 / 16v / 145cv / 2009
Hyundai Azera 3.3 / 24v / 245cv / 2009
Honda Fit 1.4 / 8v / 100cv / 2012

Pedro Rosa
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28 Fev 2012, 12:18

geniallis escreveu:O ideal seria fazer uma pesquisa que mostrasse quantos carros hoje em circulação tem ABS. Chuto uns 30%, no máximo.
Nem nos grandes centros tem 30% dos carros com ABS.

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fernando_tw
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28 Fev 2012, 13:02

p_h escreveu:
vborre escreveu: Como pode ler JAC e Chery nesta lista e não ler Ford, VW, Fiat e GM???? Isto é inadmissível!! Ganancia total e lucros no teto!! Essa é a lei aqui na Banana's Land!
Quem vende mais, JAC e Chery ou Ford, VW, Fiat e GM?

Aí tá o negócio.

Infelizmente, as fábricas apenas se adaptam ao gosto do consumidor. Quase sempre os mais vendidos de cada categoria são os menos equipados. Nada mais justo do que não oferecer esses itens para um cliente que não os quer.

Ainda acho que airbag e ABS é o de menos no Brasil. Podem colocar 10 airbags, ABS, EBD, ESP, obrigar todos os carros a serem 5*, vai continuar morrendo muito mais gente no Brasil do que nos Estados Unidos e Europa juntos pelo simples fato de que o trânsito é uma loucura e pegar estrada é uma insanidade. Nosso sistema viário é uma piada, até mesmo para o padrão de terceiro mundo. Tem rodovia federal que foi construída em cima de caminho de burro, sem noção alguma de engenharia e segurança.

Mas claro que isso é demais para o poder público, então transferem para o cidadão o que o Estado deveria resolver. E acham que colocar airbag em um Celta dirigido por um imbecil que desrespeita 30 leis por minuto vai resolver alguma coisa.
Certamente. Nossos índices continuaram os mais altos do mundo e mesmo a a redução de vítimas fatais ou com sequelas graves seria menor que USA e Europa, já que diante de tanta merda feita, esses equipamentos todos não fariam milagres. Mas antes, com eles do que sem.

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Kicksilver
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28 Fev 2012, 13:03

Pedro Rosa escreveu:
geniallis escreveu:O ideal seria fazer uma pesquisa que mostrasse quantos carros hoje em circulação tem ABS. Chuto uns 30%, no máximo.
Nem nos grandes centros tem 30% dos carros com ABS.
E com um courão maroto? Imagem

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LPRF
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28 Fev 2012, 13:20

p_h escreveu:
vborre escreveu: Como pode ler JAC e Chery nesta lista e não ler Ford, VW, Fiat e GM???? Isto é inadmissível!! Ganancia total e lucros no teto!! Essa é a lei aqui na Banana's Land!
Quem vende mais, JAC e Chery ou Ford, VW, Fiat e GM?

Aí tá o negócio.

Infelizmente, as fábricas apenas se adaptam ao gosto do consumidor. Quase sempre os mais vendidos de cada categoria são os menos equipados. Nada mais justo do que não oferecer esses itens para um cliente que não os quer.

Ainda acho que airbag e ABS é o de menos no Brasil. Podem colocar 10 airbags, ABS, EBD, ESP, obrigar todos os carros a serem 5*, vai continuar morrendo muito mais gente no Brasil do que nos Estados Unidos e Europa juntos pelo simples fato de que o trânsito é uma loucura e pegar estrada é uma insanidade. Nosso sistema viário é uma piada, até mesmo para o padrão de terceiro mundo. Tem rodovia federal que foi construída em cima de caminho de burro, sem noção alguma de engenharia e segurança.

Mas claro que isso é demais para o poder público, então transferem para o cidadão o que o Estado deveria resolver. E acham que colocar airbag em um Celta dirigido por um imbecil que desrespeita 30 leis por minuto vai resolver alguma coisa.
Esse papo de que brasileiro é pior motorista é migué. Vai ver se os europeus e americanos não sentam a bota e fazem merda.

Problema do BR são as estradas ruins, se aqui tivesse auto-estrada ligando as principais cidades as mortes despencariam.

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fernando_tw
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28 Fev 2012, 14:08

Só que infelizmente não temos essas estradas. E aí é muito fácil se ver coisas absurdas que vão muito além do permitido e desafiam até os limites dos carros mais seguros. Aí fica difícil.

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Doutor Givago
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28 Fev 2012, 16:42

lprf escreveu:
p_h escreveu:
vborre escreveu: Como pode ler JAC e Chery nesta lista e não ler Ford, VW, Fiat e GM???? Isto é inadmissível!! Ganancia total e lucros no teto!! Essa é a lei aqui na Banana's Land!
Quem vende mais, JAC e Chery ou Ford, VW, Fiat e GM?

Aí tá o negócio.

Infelizmente, as fábricas apenas se adaptam ao gosto do consumidor. Quase sempre os mais vendidos de cada categoria são os menos equipados. Nada mais justo do que não oferecer esses itens para um cliente que não os quer.

Ainda acho que airbag e ABS é o de menos no Brasil. Podem colocar 10 airbags, ABS, EBD, ESP, obrigar todos os carros a serem 5*, vai continuar morrendo muito mais gente no Brasil do que nos Estados Unidos e Europa juntos pelo simples fato de que o trânsito é uma loucura e pegar estrada é uma insanidade. Nosso sistema viário é uma piada, até mesmo para o padrão de terceiro mundo. Tem rodovia federal que foi construída em cima de caminho de burro, sem noção alguma de engenharia e segurança.

Mas claro que isso é demais para o poder público, então transferem para o cidadão o que o Estado deveria resolver. E acham que colocar airbag em um Celta dirigido por um imbecil que desrespeita 30 leis por minuto vai resolver alguma coisa.
Esse papo de que brasileiro é pior motorista é migué. Vai ver se os europeus e americanos não sentam a bota e fazem merda.

Problema do BR são as estradas ruins, se aqui tivesse auto-estrada ligando as principais cidades as mortes despencariam.
lprf,

Cara não é bem assim não. Aqui em Brasilia temos vias relativamente bem conservadas, con sinalização e largas. Mesmo assim o que se vê de asneira diariamente é um absurdo. Temos uma via que corta Brasilia de norte a sul, chamada Eixo, composta por dois "eixinhos" sentido sul norte e dois norte sul (vias de duas faixas) e do Eixão, uma larga via de três faixas sentido norte sul e três faixas sul norte. Para você ter idéia, no Eixão (via larga, conservada, RETA) volta e meia tem acidentes sérios, inclusive com vitimas fatais. Isso mesmo, em uma reta, larga, bem conservada, com sinalização e durante o dia. Conseguem causar acidente, matando e morrendo. Isso para não falar de outras vias largas em que morrem pessoas quase que diariamente.

Não depende só do goveno não. Os motoristas precisam ser mais educados e respeitar mais as leis.

Fox Prime I-Motion 2010/2011
Uno Mille Way Economy 2008
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RockMaan
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28 Fev 2012, 16:51

Concordo, o problema está na educação também.
Deveria ser que nem na Europa, snme, lá aulas sobre trânsito e regras já ocorrem no ensino médio, sendo a auto escola para um complemento e prática.

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p_h
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28 Fev 2012, 17:20

lprf escreveu:
p_h escreveu:
vborre escreveu: Como pode ler JAC e Chery nesta lista e não ler Ford, VW, Fiat e GM???? Isto é inadmissível!! Ganancia total e lucros no teto!! Essa é a lei aqui na Banana's Land!
Quem vende mais, JAC e Chery ou Ford, VW, Fiat e GM?

Aí tá o negócio.

Infelizmente, as fábricas apenas se adaptam ao gosto do consumidor. Quase sempre os mais vendidos de cada categoria são os menos equipados. Nada mais justo do que não oferecer esses itens para um cliente que não os quer.

Ainda acho que airbag e ABS é o de menos no Brasil. Podem colocar 10 airbags, ABS, EBD, ESP, obrigar todos os carros a serem 5*, vai continuar morrendo muito mais gente no Brasil do que nos Estados Unidos e Europa juntos pelo simples fato de que o trânsito é uma loucura e pegar estrada é uma insanidade. Nosso sistema viário é uma piada, até mesmo para o padrão de terceiro mundo. Tem rodovia federal que foi construída em cima de caminho de burro, sem noção alguma de engenharia e segurança.

Mas claro que isso é demais para o poder público, então transferem para o cidadão o que o Estado deveria resolver. E acham que colocar airbag em um Celta dirigido por um imbecil que desrespeita 30 leis por minuto vai resolver alguma coisa.
Esse papo de que brasileiro é pior motorista é migué. Vai ver se os europeus e americanos não sentam a bota e fazem merda.

Problema do BR são as estradas ruins, se aqui tivesse auto-estrada ligando as principais cidades as mortes despencariam.
Desculpe Faber, mas o nível de educação dos motoristas brasileiros é MUITO pior do que dos motoristas americanos/europeus. No BR não se respeita nem as placas mais essenciais.

Nos EUA/Europa se respeita o código de trânsito pelo bem comum e, depois, se não respeitar, dá multa e cadeia.

O que mais tem é turista brasileiro que recebe couro de policial americano porque não parou numa placa de pare, não sinalizou ao trocar de faixa ou não deu passagem para o pedestre. O contrário já não acontece.

No Brasil existe um sentimento comum de que existem leis, mas elas não funcionam/não são aplicadas. Isso faz com que todo mundo desrespeite o CTB, até nos quesitos mais essenciais (só ver que metade dos motociclistas sequer tem CNH, que é o mínimo necessário para conduzir um veículo).

E eu nem vou comentar sobre o egoísmo dos motoristas, como parar no meio da rua com pisca alerta porque não encontrou lugar para estacionar, usar 3 vagas para estacionar um Palio, jogar lixo na rua ou parar em vaga de deficiente. Porque isso não é nem falha da autoescola, é falha dos pais que não deram educação correta ao filho.

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LPRF
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28 Fev 2012, 19:33

Mano, até acho as leis aqui fraquinhas mas essa de que eles param no PARE é maior migué.
Eles adoram sentar a bota onde não tem radar, não andam a 30km/h no centro e sim a 60km/h, andam de meia-luz na chuva, ultrapassam em local proibido e por aí vai.

Não adianta por 100% da culpa no motorista.
Se as principais rodovias fossem auto-estradas já se evitava o clássico choque frontal que é praticamente 100% de mortalidade.

Outra coisa, somos o país das motos e onde elas fazem o diabo. Vai num hospital e verá o tanto de motoqueiro internado e fudido, fora os que morrem no local.

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p_h
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28 Fev 2012, 20:10

Faber, você tá justificando o injustificável e sabe disso.

Nos EUA o limite é de 30 miles/h (aprox. 50 km/h) em vias residenciais, por isso eles não andam a 30 km/h.

Todo site/blog de turismo implora para que os turistas que vão aos EUA parem nos pares, sinalizem ao mudar de faixa e prestem atenção na velocidade máxima porque tem muito turista que leva multa, esporro ou é preso por não seguir as leis. Se isso não fosse verdade, ninguém pediria para obedecer as leis. Quem conhece algum americano que já veio para o Brasil sabe que a primeira coisa no nosso trânsito é como é desorganizado e parece que não existem leis. Motoristas ruins existem em todo o mundo, a questão é quando eles são maioria.

Olha só, coloquei "multa + pare + trânsito + estados unidos" e joguei no estou com sorte do Google e olha o que aparece:
E nesse mês todo, não vi nenhum acidente grave nas estradas. Isso é uma coisa rara nas rodovias brasileiras, em especial nas catarinenses. Basta viajar num final de semana que a gente sempre encontra sinais de algum desastre. Caminhões virados, carros amassados, motoqueiros caídos, carga espalhada no acostamento são quase parte da paisagem. A gente se acostuma a isso e quando viaja dias seguidos em outros países onde a rotina não é a das mortes nos trânsito, acaba estranhando.

Mais estranho ainda é andar na velocidade permitida, numa autoestrada, e não ser ultrapassado por todos os demais veículos. Nem ser agressivamente forçado a “sair da frente”, enquanto se está ultrapassando (no limite da velocidade máxima permitida), veículos mais lentos.
No Brasil, em estradas que permitem 100 km/h, só gente crédula ou tola anda a essa velocidade. “Todo mundo” anda a mais de 120 km/h. No mínimo.

Claro que tem loucos em todos os lugares. Mas a maioria dos motoristas se mantém nos limites. Quando por mais nada, porque as multas são salgadas e a fiscalização, ora vejam só, existe.

Outra coisa que chama a atenção do motorista acostumado ao jeito brasileiro de desrespeitar normas de trânsito e de civilidade: nos Estados Unidos, o sinal de pare (stop) significa que é preciso parar, mesmo que não tenha movimento nenhum. Quem já levou multa por não parar direito, recomenda: “pare, conte até três e, se não vier ninguém nem ninguém for atravessar, continue”.

Nos cruzamentos sem sinaleira, apenas com placas de “pare”, segue-se uma ordem de chegada. Todos param e quem chegou primeiro ao cruzamento, passa primeiro. Depois o seguinte. E isso funciona mesmo quando tem caminhões ou ônibus envolvidos. Inacreditável.

http://www.deolhonacapital.com.br/2011/ ... a-de-casa/
Basta procurar no Google que aparecem milhares de resultados falando sobre a diferença dos motoristas americanos e brasileiros e mais algumas centenas de pessoas que foram multadas por não seguir essas regras.

Voltando ao Brasil, os motoristas brasileiros são reflexo da cultura do "pode fazer de tudo". A lei nunca é aplicada e a autoescola é muito ruim, então todo mundo dirige como bem entende. Além disso, educação não é o forte do povo brasileiro e isso só piora tudo.

Sobre as motos, acho que uma coisa não anula a outra. Motoqueiro morre mais fácil porque o meio de transporte que ele usa deveria ser usado com muito mais cautela e não é assim usado, mas quem anda de carro costuma ser tão babaca quanto (só tem a sorte de ter um veículo mais estável e protegido por 1 tonelada de lata). Essa farra das motos e ninguém preocupado com a própria vida (mesmo sabendo que morrer numa moto é a coisa mais fácil que existe) só prova o quanto os brasileiros estão inaptos a conduzir qualquer coisa.

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LPRF
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28 Fev 2012, 20:41

Complexo de vira-lata.

Eles sentam a bota, andam acima do limite de velocidade porque também sabem onde estão os radares.
Só um bocó pra acreditar no conto da carochinha que os europeus andam a 130km/h nas AE ou os americanos (70-80MPH).

30MPH em via residencial? :fuckthat:
São uns loucos mas na verdade eu acho que você viajou, é entre 10-20MPH (depende do local)

No BR/Europa é 30km/h. Convido alguem a andar a 50km/h em qualquer bairro estritamente residencial do BR ou do mundo. Além de impossível (cheio de esquinas) é extremamente perigoso.

PH, essa do PARE é piada, vá lá no meio do Arizona ou nos alpes suiços onde tem 0,5 habitantes por km², até em São Joaquim, Gramado, General Carneiro as pessoas andam a 10km/h e param nos PARE.

Moto não anula porra nenhuma, só que moto mata quase 15k/ano no país. Isso já passa de 30% das mortes no país.
Nos outros países não tem moto, nem países parecidos como AR e Chile.

Boa drenagem, pista dupla, pista larga, caminhões na direita em comboio, pouca variação de altitude, curvas de raio largo, sinalização perfeita, exclusiva para autos, carros modernos em sua maioria...
Imagem


Agora quero ver você encarar: pista simples, com curvas fechadas e cegas, cheio de carreta de 60T, altimetria que vai de 0-100m em 2km, sem drenagem, com crateras, sem sinalização vertical ou mesmo horizontal, sem acostamento, em carros 1.0 carregados e sem itens básicos como ABS.
Imagem
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28 Fev 2012, 21:01

O limite de velocidade em áreas residenciais é de 30 mph em quase todos os estados. Inclusive NY e FL, que são os dois que recebem mais turistas.
Florida "Standard" Speed Limits
Municipal Speed Areas 30 mph
Business or Residential Area 30 mph
Rural Interstate 70 mph
Limited Access Highways 70 mph
All Other Roads and Highways 55 mph
School Zones 20 mph

http://www.fpts.us/documents/Florida_Dr ... ndbook.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_limi ... ted_States

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28 Fev 2012, 21:08

Tem estados que é 15-25MPH.

30MPH em área residencial e depois fazem cu doce nas highways com 70MPH? São uns brincalhões.
Por isso que Europa >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> EUA.

Lá é 30km/h em residencial e deixam nas AE (França/UK) 130km/h ou até 150km/h (Itália), fora a Alemanha com os trechos livres.

Área residencial qualquer mané sabe que 50km/h é idiotice.
30km/h é o normal.
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28 Fev 2012, 21:14

Não existe nenhum estado que o limite seja de 15-20 mph. Os poucos que fogem à regra dos 30 mph (menos de 10, nenhum turístico), tem a máxima em 25 mph. E é bom lembrar que um bairro residencial tradicional nos EUA é completamente diferente de um bairro residencial na Europa. A começar pela via de trânsito mais larga que muita avenida no BR, blocos gigantes e pela ausência quase total de pedestres. Isso permite que se ande mais rápido.

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28 Fev 2012, 21:24

p_h escreveu:Não existe nenhum estado que o limite seja de 15-20 mph. Os poucos que fogem à regra dos 30 mph, tem a máxima em 25 mph. E é bom lembrar que um bairro residencial tradicional nos EUA é completamente diferente de um bairro residencial na Europa. A começar pela via de trânsito mais larga que muita avenida no BR, blocos gigantes e pela ausência quase total de pedestres. Isso permite que se ande mais rápido.
Mano, a questão não é a via ser larga e sim por ser residencial.

= crianças na rua, os americanos gordos as vezes comem big mac e tomam nesquick de 1l na frente de casa.


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No Bronx Imagem
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28 Fev 2012, 21:37

Existem exceções que são os becos/vielas onde geralmente o limite é de 15 mph e as zonas escolares, geralmente 20 mph, parece ser o caso da foto, julgando pelo desenho do caracol.

Ainda assim, alguns estados são bem sensatos. Na Califórnia, em horário extra escolar (a noite, por exemplo), não se aplica o limite de zona escolar e passa a vigorar o limite residencial.

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28 Fev 2012, 21:42

p_h escreveu:Existem exceções que são os becos/vielas onde geralmente o limite é de 15 mph e as zonas escolares, geralmente 20 mph, parece ser o caso da foto, julgando pelo desenho do caracol.

Ainda assim, alguns estados são bem sensatos. Na Califórnia, em horário extra escolar (a noite, por exemplo), não se aplica o limite de zona escolar e passa a vigorar o limite residencial.
Ainda assim acho absurdo 50km/h. Mas eu deixo passar, num país onde usam farol simétrico e pisca vermelho. Imagem

Ex: 1996 Corsa B 1.0 MPFI 60cv MT5 Cinza
Ex: 2007 Fox 1.6 8V 101cv MT5 Prata Reflex
Ex: 2012 Bravo mk2 Essence 1.8 16V 130cv MT5 Preto Vesúvio
Atual: 2010 Focus mk2 GLX 1.6 16V 110cv MT5 Preto Gales
Futuro: Golf mk7 Highline 1.4 TSI 140cv DSG7 Azul Pacífico

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Kicksilver
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28 Fev 2012, 22:46

Eu ando a 100km/h aqui em Icaraí de noite..

Problem?

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Ramiel
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28 Fev 2012, 23:57

Icara onde?
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