Scuderia Clandestina

Tava pensando, será que todos os carros são tão caros no BR em relação a Alemanha por exemplo?
Com o salário do brasileiro continuam sendo bem caros mas fiz um comparativo livre.
Tentei aproximar as versões, maior problema são os 6ab+ESP. Acabei ignorando isso pois se fosse pra versões top teria de levar um monte de firula junto.

Exemplos abaixo:

Jetta 2.0 TSI DSG 4% mais barato
Alemanha 30.625 euros mas com RCD510+sensor luz/chuva+couro+volante multifuncional = 33.410 euros = 85.000 reais
Brasil 82.000 reais

Passat 2.0 TSI DSG 13% mais caro
Alemanha 37.225 euros mas com RCD510+couro = 38.125 euros = 97.000 reais
Brasil 112.000 reais

Tiguan 2.0 TSI (o deles DSG o nosso AT6) 16% mais caro
Alemanha 33.600 euros mas com RCD510+volante multifuncional+sensor estacionamento+climatronic = 34.995 euros = 89.000 reais
Brasil 106.000 reais

Jetta/Golf Variant (o deles eu peguei a 1.4 TSI 160cv DSG) 6% mais caro
Alemanha 28.525 euros mas com RCD510+couro+volante multifunção = 31.240 euros = 80.000 reais
Brasil 85.000 reais

Cruze HB LTZ 1.8 AT6 (idênticos com navegador+TS+BC) mais igual impossível, até a roda é a mesma. 15% mais caro
Alemanha 24.720 euros = 63.000 reais
Brasil 74.000 reais

Sonic/Aveo 1.6 LTZ AT6 (o nosso deve 6ab+ESP) 13% mais caro
Alemanha 18.000 euros = 46.000 reais
Brasil 53.600 reais

Camaro 6.2 AT 43% mais caro
Alemanha 45.000 euros = 115.000 reais
Brasil 201.000 reais

Captiva/Antara 2.4 AT6 4% mais caro
Alemanha 33.750 euros = 86.000 reais
Brasil 90.000 reais

Fiat 500 1.4 16V 20% mais caro
Alemanha 15.600 euros = 40.000 reais
Brasil (com 7ab+kit luxury) = 50.000 reais

Punto (equipamento parecido inclusive 6ab no nosso) ignora que o deles tem ESP e motor mais moderno, dá na mesma.
Alemanha 1.4 Turbo multiair 135cv 19.000 euros = 48.000 reais
Brasil 1.8 16V 132cv 47.000 reais

Bravo (o nosso vai dever ESP) 9% mais caro
Alemanha 1.4 T-jet 120cv (7ab+CC+VE traseiro+RLL 16") 19.730 euros = 50.000 reais
Brasil 1.8 16V 132cv 55.000 (7ab) 55.000 reais

Civic 1.8 AT5 (o deles vai ter 6ab+ESP) 19% mais caro
Alemanha 22.600 euros = 57.000 reais
Brasil 70.000 reais

CRV 2.0 AT5 22% mais caro
Alemanha 31.500 euros = 80.000 reais
Brasil 102.000

Fit/Jazz 1.4 (o deles com 6ab+ESP) 25% mais caro
Alemanha 16.900 euros = 43.000 reais
Brasil = 57.000

Fiesta 1.6 16V 2% mais caro
Alemanha 19.300 euros = 49.000 reais
Brasil = 50.000

Fluence 2.0 16V Dynamique (o nosso deve ESP de resto são iguais) 7% mais caro
Alemanha 21.000 euros = 53.000 reais
Brasil 57.000 reais

Citroen C4 Picasso (a deles THP+automatizado a nossa 2.0 AL4) 26% mais cara
Alemanha 27.000 euros = 69.000 reais
Brasil = 93.000 reais

DS3 156cv THP 28% mais cara
Alemanha 23.000 euros = 59.000 reais
Brasil 81.000 reais

308 1.6 16V (o deles com 6ab+ESP) 4% mais caro
Alemanha 20.000 euros = 51.000 reais
Brasil 53.000 reais

3008 1.6 THP AT6 19% mais caro
Alemanha 30.000 euros = 76.000 reais
Brasil 93.000 reais

508 1.6 THP AT6 21% mais caro
Alemanha 37.000 euros = 94.000 reais
Brasil 119.000 reais

RCZ 1.6 THP 37% mais caro
Alemanha 32.000 euros = 82.000 reais
Brasil 130.000 reais

O preço do produto em sí pode ser maior, mas no final você acaba pagando menos, por conta dos juros ou leasing (no caso dos EUA), e claro que dói menos no bolso quando se ganha mais.

Mas no BR também tem o problema de manter o carro né, IPVA, seguro caro, CSS ladras, etc etc.

Mas carro na Europa é caro mesmo.

Acontece que la qualquer atendente de BK ganha 1500 euros, mas o dinheiro que voce ganha sobra... Comida é barata, energia é barata, não paga plano de saude nem escola, e aquilo tudo que ja sabemos.

Então da pra gastar tranquilo com viagem, carro, roupa.

Fez conversão de moeda, distorceu tudo.
Esses preços são o que custariam os carros na Alemanha, mas somente para um brasileiro que ganha em Real.

Na Alemanha, você não ganha em Reais, você ganha em Euros (e os salários geralmente são maiores).

Exemplo usando o Passat, que supostamente seria 13% mais caro na Alemanha:
Se você ganha 5 mil por mês na Alemanha, você levará cerca de 7 meses para comprar o Passat.
Se você ganha 5 mil por mês no Brasil, você levará cerca de 22 meses para comprar o Passat.

Já deu para sacar a distorção.

Carro é caro na Europa, mas é mais acessível que no Brasil.

p_h escreveu:Fez conversão de moeda, distorceu tudo.
Esses preços são o que custariam os carros na Alemanha, mas somente para um brasileiro que ganha em Real.

Na Alemanha, você não ganha em Reais, você ganha em Euros (e os salários geralmente são maiores).

Exemplo usando o Passat, que supostamente seria 13% mais caro na Alemanha:
Se você ganha 5 mil por mês na Alemanha, você levará cerca de 7 meses para comprar o Passat.
Se você ganha 5 mil por mês no Brasil, você levará cerca de 22 meses para comprar o Passat.

Já deu para sacar a distorção.

Carro é caro na Europa, mas é mais acessível que no Brasil.

Com o salário do brasileiro continuam sendo bem caros mas fiz um comparativo livre.



E eu fiz mais para mostrar que certos carros custam caro demais no BR.


Vocês sempre levam em conta que o brasileiro ganha 500 reais por mês mas esquecem que o BR tem 200mi de habitantes.
Para o brasileiro médio comparado ao alemão médio o carro não é algo tão distante nem tão diferente.


Vamos chutar:
Alemanha
10% pobres
80% médios
10% ricos

Brasil
30% miseráveis
50% pobres
15% médios
5% ricos

Tem que desconsiderar muitos fatores e ainda assim o preço fica próximo em algumas ocasiões.

Só para constar, salário europeu x salário brasileiro.
Taxa de câmbio. Dilma desvalorizou o Real.

Só para dar meu exemplo, pensei em levar um notebook daqui, pois na Europa o preço já não está valendo a pena, logo lembrei que por ser mais acessível, consigo um notebook bom por um preço bem mais baixo, pois lá desvaloriza horrores. Logo desisti.

No caso dos carros é assim, só ver que tem carros relativamente novos com desvalorização absurda.

Quanto a questão impostos, varia de pais para pais, mas sei todos reclamam que é caro manter na Europa o carro, lá eles exigem que paguem o seguro. (Chupa rlaranjo ).

lprf escreveu:Com o salário do brasileiro continuam sendo bem caros mas fiz um comparativo livre.

O "comparativo livre" só serviu para chegar a uma conclusão: a variação cambial faz um carro parecer ter preço igual em 2 países.

lprf escreveu:Vocês sempre levam em conta que o brasileiro ganha 500 reais por mês mas esquecem que o BR tem 200mi de habitantes.

Ou sua interpretação de texto é péssima, ou é apenas ignorância.

Vou repetir meu exemplo mais uma vez.
Se alguém ganha 5 mil na Alemanha, ele vai levar 7 meses para comprar o Passat. Com o mesmo salário no Brasil, vai levar 22 meses.

lprf escreveu:Para o brasileiro médio comparado ao alemão médio o carro não é algo tão distante nem tão diferente.

Brasileiro médio seria o que? O brasileiro de classe média? Você fala que o Brasil tem 200 milhões de habitantes, mas restringe o seu grupo a umas 30 ou 40 milhões de pessoas (número inferior ao número de pessoas na classe média na Alemanha).

O maior grupo populacional que nós temos é considerado pobre para o padrão internacional, visto que 60% da nossa população (de acordo com o IBGE) ganha 310 dólares por mês. 60% da população alemã ganha entre 2.500 e 60.000 dólares por mês e é considerada classe média nos padrões internacionais.

A renda média líquida de todos os brasileiros é de 800 dólares por mês, enquanto dos alemães é de 5000 dólares por mês. O custo de vida é equivalente. O poder de compra local na Alemanha é 243% superior ao brasileiro.

A maioria dos empregos que precisam de formação superior ou treinamento são mais valorizados na Alemanha (que seria a sua classe média).

Salário médio mensal, em dólares, de:
----------------------------Brasil-----Alemanha
Engenheiro ---------------- 1,481 vs 3,397
Contador ----------------- 1,351 vs 2,977
Programador -------------- 1,240 vs 2,700
Enfermeira ---------------- 650 vs 2,244
Professor ------------------ 330 vs 3,309
Vendedor ----------------- 320 vs 1,904
Assistente administrativo --- 376 vs 2,400
Mecânico ------------------ 310 vs 2,006
Fisioterapeuta ------------- 450 vs 2,300
*Dados de 2005 do World Salaries, no Payscale tem algumas tabelas atualizadas e a diferença é igualmente grande, não coloquei porque o Payscale não divide por grupos igual o World Salaries

Eu nem citei a situação dos salários serem maiores na Alemanha porque a discussão se restringia aos carros e eu já havia feito a minha correção no exemplo do primeiro post, mas já que você tocou no assunto, só piorou a sua comparação:

Ou seja, com um salário de 5 mil você leva 7 meses para comprar um Passat, enquanto leva 22 no Brasil. Mas ganhar 5 mil no Brasil é mais difícil.

lprf escreveu:E eu fiz mais para mostrar que certos carros custam caro demais no BR.

Você fez para tentar sensibilizar os preços dos carros no Brasil. Não tem outra interpretação.
Basta olhar o título: "Você acha que o carro é tão caro no Brasil?"
Você quis mostrar que carros na Alemanha são tão caros quanto no Brasil

Neste caso, não são. São caros em relação a... vamos dizer, Estados Unidos, onde carro é baratíssimo, mas continuam mais acessíveis do que para nós. Mesmo para a classe média? Mesmo para a classe média. Pergunte para qualquer um que viva na Alemanha ou já viveu.
Essa é a resposta.

"Mas não parece..." Poisé, mas os valores estão distorcidos devido ao câmbio.

Veja bem, não quero dizer que no Brasil não existam ricos ou milionários (e existem muitos). Ou que a classe média alta brasileira não viva bem. Mas sua comparação não tem fundamento algum, serve para justificar absolutamente nada ou alguma ideia sem referência que você criou na cabeça. É comparar maçãs com laranjas.

Aliás, não era você que dizia que era muito melhor ser médico lá fora, porque médico lá fora só anda de Porsche e Jaguar, enquanto aqui no Brasil anda de i30 e Civic?

PH e seus "TEJOLOS"

PH e Faber :cereal:

p_h escreveu:

lprf escreveu:Com o salário do brasileiro continuam sendo bem caros mas fiz um comparativo livre.

O "comparativo livre" só serviu para chegar a uma conclusão: a variação cambial faz um carro parecer ter preço igual em 2 países.

lprf escreveu:Vocês sempre levam em conta que o brasileiro ganha 500 reais por mês mas esquecem que o BR tem 200mi de habitantes.

Ou sua interpretação de texto é péssima, ou é apenas ignorância.

Vou repetir meu exemplo mais uma vez.
Se alguém ganha 5 mil na Alemanha, ele vai levar 7 meses para comprar o Passat. Com o mesmo salário no Brasil, vai levar 22 meses.

lprf escreveu:Para o brasileiro médio comparado ao alemão médio o carro não é algo tão distante nem tão diferente.

Brasileiro médio seria o que? O brasileiro de classe média? Você fala que o Brasil tem 200 milhões de habitantes, mas restringe o seu grupo a umas 30 ou 40 milhões de pessoas (número inferior ao número de pessoas na classe média na Alemanha).

O maior grupo populacional que nós temos é considerado pobre para o padrão internacional, visto que 60% da nossa população (de acordo com o IBGE) ganha 310 dólares por mês. 60% da população alemã ganha entre 2.500 e 60.000 dólares por mês e é considerada classe média nos padrões internacionais.

A renda média líquida de todos os brasileiros é de 800 dólares por mês, enquanto dos alemães é de 5000 dólares por mês. O custo de vida é equivalente. O poder de compra local na Alemanha é 243% superior ao brasileiro.

A maioria dos empregos que precisam de formação superior ou treinamento são mais valorizados na Alemanha (que seria a sua classe média).

Salário médio mensal, em dólares, de:
----------------------------Brasil-----Alemanha
Engenheiro ---------------- 1,481 vs 3,397
Contador ----------------- 1,351 vs 2,977
Programador -------------- 1,240 vs 2,700
Enfermeira ---------------- 650 vs 2,244
Professor ------------------ 330 vs 3,309
Vendedor ----------------- 320 vs 1,904
Assistente administrativo --- 376 vs 2,400
Mecânico ------------------ 310 vs 2,006
Fisioterapeuta ------------- 450 vs 2,300
*Dados de 2005 do World Salaries, no Payscale tem algumas tabelas atualizadas e a diferença é igualmente grande, não coloquei porque o Payscale não divide por grupos igual o World Salaries

Eu nem citei a situação dos salários serem maiores na Alemanha porque a discussão se restringia aos carros e eu já havia feito a minha correção no exemplo do primeiro post, mas já que você tocou no assunto, só piorou a sua comparação:

Ou seja, com um salário de 5 mil você leva 7 meses para comprar um Passat, enquanto leva 22 no Brasil. Mas ganhar 5 mil no Brasil é mais difícil.

lprf escreveu:E eu fiz mais para mostrar que certos carros custam caro demais no BR.

Você fez para tentar sensibilizar os preços dos carros no Brasil. Não tem outra interpretação.
Basta olhar o título: "Você acha que o carro é tão caro no Brasil?"
Você quis mostrar que carros na Alemanha são tão caros quanto no Brasil

Neste caso, não são. São caros em relação a... vamos dizer, Estados Unidos, onde carro é baratíssimo, mas continuam mais acessíveis do que para nós. Mesmo para a classe média? Mesmo para a classe média. Pergunte para qualquer um que viva na Alemanha ou já viveu.
Essa é a resposta.

"Mas não parece..." Poisé, mas os valores estão distorcidos devido ao câmbio.

Veja bem, não quero dizer que no Brasil não existam ricos ou milionários (e existem muitos). Ou que a classe média alta brasileira não viva bem. Mas sua comparação não tem fundamento algum, serve para justificar absolutamente nada ou alguma ideia sem referência que você criou na cabeça. É comparar maçãs com laranjas.

Aliás, não era você que dizia que era muito melhor ser médico lá fora, porque médico lá fora só anda de Porsche e Jaguar, enquanto aqui no Brasil anda de i30 e Civic?

que tejoulo.

ph acha que quem ganha 500 real compra carro

Que sejam 30mi de brasileiros com $$ e 60mi de alemães com $$.
Só quis mostrar que pra esses brasileiros não é tão diferente adquirir um carro médio.

Claro que os carros mais caros aqui no BR apresentam distorções enormes. Uma 535i custa uns 200% a mais do que deveria.

Tá ph, 5mil o que? 5mil phs?
Mostre-me o poder de compra de um alemão/brasileiro médio.
Porra ph, dados de 2005, isso aí é da época que eu tava no colegial.

Nada, médico na Europa só se fode. Trabalha pro estado e ganha mal pra kct. Devem andar de Polo 1.2 TDI
Jag, bimmer, merça só nos EUA, lá os fdp são capitalista.
Mas também, lá uma 328i custa nada, até quem frita batatinha compra
i30 e civic é carro de residente, médico começa com C180

A minha idéia inicial foi mostrar algumas diferenças absurdas entre certos modelos, ou seja alguns não são tão caros quanto parecem.
Tipo, olha o preço dos Onda e dos Chevy low cost.
Os Fode, VW e FAIL parecem melhor alinhados.
No início já falei que era uma comparação livre porque já sabia que o ph iria vir com tejoulos canadenses :trolldad:

E também não dá pra pedir que a VW venda o Jetta TSI 243% mais barato pra todo mundo comprar, seguindo o ponto de vista do ph.
No Haiti iriam vender por quanto? 500 dolares?

lprf escreveu:i30 e civic é carro de residente, médico começa com C180

Teu pai não é médico?!
Tá andando de Jetta/Focus por que então?!

LéoDaltoé escreveu:

lprf escreveu:i30 e civic é carro de residente, médico começa com C180

Teu pai não é médico?!
Tá andando de Jetta/Focus por que então?!

Meu pai não gosta de MB

lprf escreveu:Meu pai não gosta de MB

Audi, Volvo e BMW estão a venda no Brasil também.

LéoDaltoé escreveu:

lprf escreveu:Meu pai não gosta de MB

Audi, Volvo e BMW estão a venda no Brasil também.

Meu pai gosta de VW do seg C. :trolldad:

lprf escreveu:Meu pai gosta de VW do seg C. :trolldad:

Mentira, que ele gosta de S10 também.

LéoDaltoé escreveu:

lprf escreveu:Meu pai gosta de VW do seg C. :trolldad:

Mentira, que ele gosta de S10 também.

Mas ele sabe que é jogar $$ fora dar 130k. Viu, ele pode comprar uma C180 mas não quer

lprf escreveu:Mas ele sabe que é jogar $$ fora dar 130k. Viu, ele pode comprar uma C180 mas não quer

Eu ia responder, mas o Abf fez perguntas que eu já respondi. Se quiser a resposta, basta ler o meu tijolo novamente.

Não vou jogar xadrez com um pombo.

Vocês dois parecem duas putas disputando o mesmo cliente!!

Esse amor vai longe!!!!!!!!

Concordo com o Tejolo do p_h.

p_h escreveu:Eu ia responder, mas o Abf fez perguntas que eu já respondi. Se quiser a resposta, basta ler o meu tijolo novamente.

Não vou jogar xadrez com um pombo.

Fiquei sem argumentos então vou fingir que já respondi

Assim Rodolfo fali sem nem abrir.

Soube que uma tormenta está por vir.