Scuderia Clandestina

Toyota to buck engine downsizing trend, may go larger and turbo-free



Turbocharging isn't really Toyota's specialty, and the Japanese automaker isn't being shy about acknowledging it. Koei Saga, a senior managing officer in charge of drivetrain research and development, says that eschewing turbos and increasing displacement of engines using the Atkinson cycle can produce better power gains without sacrificing fuel economy, Automotive News reports.

Toyota is investing heavily in larger-displacement Atkinson-cycle engines in addition to turbocharged engines, but Saga doesn't think the automaker will use turbocharging across many product lines. He apparently remains unconvinced that the technology "makes the world better."

In Toyota's eyes then, Atkinson cycle engines do make the world better, and here's how. By keeping the intake valves open longer, they effectively reduce the length of the compression stroke, cutting pumping losses. The result is greater efficiency at the expense of some torque. This works really well when paired with a hybrid system where the electric motor can provide plenty of torque from very low rpm. Even in a non-hybrid a larger-displacement Atkinson cycle engine could produce a net benefit in efficiency while restoring the torque and power without the weight and cost of the hybrid.

In addition to the aforementioned technologies, Toyota is also investing more in continuously variable and fixed-gear automatic transmissions, as well as its fuel-cell vehicle program. As for electric vehicles? Saga is skeptical of them, stating that Toyota wouldn't have developed the RAV4 EV if it weren't forced to comply with California Air Resource Board regulations. Ouch.

http://www.autoblog.com/2013/10/14/toyo ... e-engines/

Tradução: Koei Saga, responsável pela área de trem de força da Toyota, acaba de afirmar que Turbo é uma merda e downsizing não serve pra nada. Tá todo mundo errado e só ele certo. Disse que o futuro são motores com maior deslocamento volumétrico e ciclo Atkinson. Ciclo Atkinson pra quem não sabe adiciona mais um tempo no ciclo Otto onde se tem mais uma faísca na tentativa de melhorar a queima. Com isso perde-se torque (e consequentemente potência), mas o consumo melhora. Motores com ciclo Atkinson são usados principalmente em híbridos, pois a falta de torque é compensada pelo motor elétrico. O senhor Saga diz q, se não for híbrido, pode-se aumentar a litragem do motor q mesmo assim ficar melhor do q com downsizing. Nesse caso seria o inverso, poderia ser chamado de upsizing. O motivo da Toyota ser totalmente contra Turbos realmente é estranho, mas acho q tem a ver com o fato deles acharem q a durabilidade piora com o uso de Turbos. Já q ela não tem muita experiência com Turbos, faz sentido. Empresas como a Subaru, no entanto, estão aí pra provar q não há nada a temer com o uso de Turbos. Acho essa postura da Toyota digno de empresas q estão no topo e não se atualizam devido a soberba, tais como a Blackberry ou a Nokia. Já sabemos o q aconteceu com essas empresas, não?
Ah, alem disso, ele disse q elétricos não tem futuro nenhum, q eles fizeram a Rav4 EV só pq o governo da California obrigou eles a fazerem. No mínimo curiosa essa afirmação de quem tem o híbrido mais vendido do mundo...

:shked:

:nthingtdhr:

V6 e V8 atkinson

Qual é dessa tradução ai?

Não sabe fazer chora

Falando sério, puxou a sardinha pro lado dela. Tá investindo nos híbridos.


Apesar de que muito turbo não mostrou mesmo vantagem no consumo nos EUA, só desempenho.

Quanto a esses híbridos
Um bom diesel consegue ser tão bom quanto na cidade e ainda melhor na estrada, custa menos para fazer e não tem de lidar com baterias.

Não duvido de mais nada depois da Hilux com o motor 2.7 Frex exclusivo para o Brasil

Empresa sem tecnologia.

Kicksilver escreveu:Empresa sem tecnologia.

tecnologia eles tem, não querem investir só.

pulga escreveu:Qual é dessa tradução ai?

O q q tem de errado? :trolldad:

Turbo >>>> All

HateSeeker escreveu:

Kicksilver escreveu:Empresa sem tecnologia.

tecnologia eles tem, não querem investir só.

AT4 e motores aspirados :ohgodk:

Estão falando mal da Toyota??

beware the Pulga's great wrath!!!

Aguardemos o pulta para responder este tópico

Pulga tentando responder

Não vejo nada de errado na matéria. A toyota está só seguindo a sua linha, que é de fazer carros confiáveis e robustos. Pense nesse monte de carro turbo daqui alguns anos, com o 2º ou 3º dono, principalmente a galera que não preocupa muito com manutenção dos carros aqui no Brasil. Os Apzeiros vão pirar, afinal o que eles gastavam era só com a turbina, simples no seu apzão. agora com eletrônica e não sei mais o que, imagine um Golf Tsi daqui a 6 ou 10 anos. Tenho pena.

Ps: Que fique claro que essa não é minha opinião pessoal, apenas uma constatação dos fatos. Por mim, todos os motores deveriam ser de injeção direta e turbo.

DJUNIOR GT4 escreveu:Aguardemos o pulta para responder este tópico

Pulga acorda é 4 da tarde fi!!!!! É o hate branco e alto!!!!

LPRF escreveu:Quanto a esses híbridos
Um bom diesel consegue ser tão bom quanto na cidade e ainda melhor na estrada, custa menos para fazer e não tem de lidar com baterias.

hoje é fácil falar isso, porque existe diesel em abundância e a tecnologia do motor está bem sedimentada. já o híbrido tem um longo caminho a ser percorrido, a autonomia da bateria ainda é um desafio e o projeto custa muito caro para ser massificado.
porém, devemos olhar lá na frente, afinal o petróleo um dia vai acabar. sempre fui favorável ao desenvolvimento de novas tecnologias, e mesmo que hoje o hibrido ainda esteja engatinhando, sempre vou apoiar esta vertente. é muito egoísmo achar que só porque ainda temos bastante petróleo no mundo, devemos ligar o foda-se p/ essas tecnologias.
sobre as declarações da Toyota, está em linha com o desenvolvimento de motores híbridos, que é o foco da montadora. entendo que ela esteja buscando formas de melhorar as deficiências do sistema híbrido e ao mesmo tempo baratear esta tecnologia num curto espaço de tempo, de forma que a torne uma opção viável frente ao downsizing. hoje ainda não é, mas acredito que muito em breve poderá ser.
e não é só a toyota. honda, nissan e mitsubishi estão seguindo esta mesma linha. sem dúvida alguma o sucesso que o prius e o fit hibrido tem feito no Japão está encorajando-as a seguir neste sentido.

Acport escreveu:Não vejo nada de errado na matéria. A toyota está só seguindo a sua linha, que é de fazer carros confiáveis e robustos. Pense nesse monte de carro turbo daqui alguns anos, com o 2º ou 3º dono, principalmente a galera que não preocupa muito com manutenção dos carros aqui no Brasil. Os Apzeiros vão pirar, afinal o que eles gastavam era só com a turbina, simples no seu apzão. agora com eletrônica e não sei mais o que, imagine um Golf Tsi daqui a 6 ou 10 anos. Tenho pena.

Ps: Que fique claro que essa não é minha opinião pessoal, apenas uma constatação dos fatos. Por mim, todos os motores deveriam ser de injeção direta e turbo.

Subaru discorda dessas afirmações

EHIDEKI escreveu:

LPRF escreveu:Quanto a esses híbridos
Um bom diesel consegue ser tão bom quanto na cidade e ainda melhor na estrada, custa menos para fazer e não tem de lidar com baterias.

hoje é fácil falar isso, porque existe diesel em abundância e a tecnologia do motor está bem sedimentada. já o híbrido tem um longo caminho a ser percorrido, a autonomia da bateria ainda é um desafio e o projeto custa muito caro para ser massificado.
porém, devemos olhar lá na frente, afinal o petróleo um dia vai acabar. sempre fui favorável ao desenvolvimento de novas tecnologias, e mesmo que hoje o hibrido ainda esteja engatinhando, sempre vou apoiar esta vertente. é muito egoísmo achar que só porque ainda temos bastante petróleo no mundo, devemos ligar o foda-se p/ essas tecnologias.
sobre as declarações da Toyota, está em linha com o desenvolvimento de motores híbridos, que é o foco da montadora. entendo que ela esteja buscando formas de melhorar as deficiências do sistema híbrido e ao mesmo tempo baratear esta tecnologia num curto espaço de tempo, de forma que a torne uma opção viável frente ao downsizing. hoje ainda não é, mas acredito que muito em breve poderá ser.
e não é só a toyota. honda, nissan e mitsubishi estão seguindo esta mesma linha. sem dúvida alguma o sucesso que o prius e o fit hibrido tem feito no Japão está encorajando-as a seguir neste sentido.

Híbrido é pato. É só olhar o Model S e o Fisker Karma. O Karma foi um fail total perto do Model S. A Toyota foi no mínimo leviana em falar mal de carro elétrico. Futuro em célula de combustível?

Ramiel escreveu:Híbrido é pato. É só olhar o Model S e o Fisker Karma. O Karma foi um fail total perto do Model S. A Toyota foi no mínimo leviana em falar mal de carro elétrico. Futuro em célula de combustível?

o hibrido ainda está no estágio inicial da curva de desenvolvimento. ainda tem muito o que melhorar, mas eu acredito muito no potencial dele no médio/longo prazo. analisar um hibrido hoje e comparar com sistemas a combustão não tem sentido, conforme o que eu disse acima.

EHIDEKI escreveu:

Ramiel escreveu:Híbrido é pato. É só olhar o Model S e o Fisker Karma. O Karma foi um fail total perto do Model S. A Toyota foi no mínimo leviana em falar mal de carro elétrico. Futuro em célula de combustível?

o hibrido ainda está no estágio inicial da curva de desenvolvimento. ainda tem muito o que melhorar, mas eu acredito muito no potencial dele no médio/longo prazo. analisar um hibrido hoje e comparar com sistemas a combustão não tem sentido, conforme o que eu disse acima.

Mas justamente, não estou comparando com a combustão, to comparando com o elétrico, que teoricamente tá mais cru q o híbrido.

Ramiel escreveu:Mas justamente, não estou comparando com a combustão, to comparando com o elétrico, que teoricamente tá mais cru q o híbrido.

hoje o elétrico é melhor, mas o híbrido pode melhorar a ponto de deixar o elétrico obsoleto... enfim, enquanto elas estiverem na ascensão da curva de desenvolvimento, muita coisa pode mudar.
no final, o elétrico será a tecnologia definitiva. mas eu consigo enxergar os 2 caminhando paralelamente por um bom tempo ainda.

EHIDEKI escreveu:

Ramiel escreveu:Mas justamente, não estou comparando com a combustão, to comparando com o elétrico, que teoricamente tá mais cru q o híbrido.

hoje o elétrico é melhor, mas o híbrido pode melhorar a ponto de deixar o elétrico obsoleto... enfim, enquanto elas estiverem na ascensão da curva de desenvolvimento, muita coisa pode mudar.
no final, o elétrico será a tecnologia definitiva. mas eu consigo enxergar os 2 caminhando paralelamente por um bom tempo ainda.

Com a quase estagnização do desenvolvimentos dos motores de combustão interna, só resta inovar na parte elétrica. Logo, os híbridos serão sempre elétricos levemente defasados ou capados, q ainda tem q levar todo o peso de um motor de combustão interna, que não é leve e toma um bom espaço do carro. Por isso acho que híbrido não faz muito sentido nem tem muito futuro.

Motor elétrico.

100% de torque à 1rpm

EHIDEKI escreveu: hoje é fácil falar isso, porque existe diesel em abundância e a tecnologia do motor está bem sedimentada. já o híbrido tem um longo caminho a ser percorrido, a autonomia da bateria ainda é um desafio e o projeto custa muito caro para ser massificado.
porém, devemos olhar lá na frente, afinal o petróleo um dia vai acabar. sempre fui favorável ao desenvolvimento de novas tecnologias, e mesmo que hoje o hibrido ainda esteja engatinhando, sempre vou apoiar esta vertente. é muito egoísmo achar que só porque ainda temos bastante petróleo no mundo, devemos ligar o foda-se p/ essas tecnologias.
sobre as declarações da Toyota, está em linha com o desenvolvimento de motores híbridos, que é o foco da montadora. entendo que ela esteja buscando formas de melhorar as deficiências do sistema híbrido e ao mesmo tempo baratear esta tecnologia num curto espaço de tempo, de forma que a torne uma opção viável frente ao downsizing. hoje ainda não é, mas acredito que muito em breve poderá ser.
e não é só a toyota. honda, nissan e mitsubishi estão seguindo esta mesma linha. sem dúvida alguma o sucesso que o prius e o fit hibrido tem feito no Japão está encorajando-as a seguir neste sentido.

Infelizmente os híbridos podem ser apenas a ponte para os elétricos.
Só que não quer dizer que valham a pena. Muita gente vai engolir algo caro e pouco eficiente.

Na Europa os híbridos não tem tido sucesso, ninguém quer pagar o pato de comprar algo caro e que no fim gasta tanto quanto um diesel.
CRZ e Insight estão sendo retirados de linha, a Lexus nunca conseguiu sucesso.
O Prius vendeu míseras 23mil unidades em 2012 em toda Europa.

Fora que são carros subsidiados e mesmo assim caros. Logo quem compra carro normal paga a conta nos impostos dos híbridos.
E a parcela de CO2 emitido pelos híbridos não difere de um diesel.

A venda se dá mais por modinha ou pelo carro em si do que por economia.


Enfim, a Toyota está certa em vender o seu peixe. Veremos que estará certo daqui alguns anos.

In Toyota we trust