Tiida sedã automático chega por R$ 46.290

[EHIDEKI]

Me referia a data de disponibilização do referido veículo no mercado nacional.

o que o cu tem a ver com as calças?
o que vale SEMPRE é a data do projeto

[h1ghland3r]

Realmente...




Sobre o Tiida, sinceramente, não acho feio. Mas acho o Versa feio que dói. o_0 Vai entender.

[Daniel]

Também acho o Versa feio de doer, por fotos ele é esquisito, e pessoalmente é ridiculo, parece uma tanajura com aquele porta-malas enorme.

[Doutor Givago]

Esse carro é muito, muito, muito, muito feio. Sem noção. Mais feio do que dar bicuda no saco da Vovó Mafalda....


Mas pelo preço, realmente mostra-se uma excelente opção. É muito melhor do que um Sandero AT, que tem preço muito próximo.

Agora, se tem uma coisa que não sei o que é melhor ou pior; ter um AT4 ou um Automatizado (pelo menos nos 1.6). Tenho contato próximo com o Fox I-motion e com o Sandero AT. O Sandero até tem menos "soluço", pois é "AT de verdade", mas vive berrando para trocar marça. O carro troca marcha a partir de 3000 rpm e mesmo assim é bem "pesado", lento. Ja o Fox, embora tenha o famoso "soluço", troca em 2000 rpm e é bem mais ágil.

Confesso que não sei.

Pelo jeito o automatizado só é problema pra quem já teve AT.
Pra quem vem de carro manual não vê problema.
O que é o caso da maioria das pessoas que compram esses carros na faixa de 40k.

Sim, você tem razão. Via de regra quem reclama e não gosta do cambio automatizado é aquela pessoa que já teve um AT tradicional. O problema é que a maioria dos que tiveram AT tradicional, o tiveram com apenas 4 marchas (que também tem "tranco" e faz o carro viver berrando). Logo, não sei se justifica tamanho desprezo em relação ao cambio automatizado (não estou defendendo automatizado, conheço suas limitações).

Agora, não tem comparação em relação aos AT5¨, AT6, CVT...

[Doutor Givago]

ele me falou que se trocar nas paddle-shifts e tirar o pé do acelerador quando for efetuar a troca reduz bastante esse desconforto.

Todo mundo diz isso, mas a ideia do automatico e NÃO trocar a marcha, relaxar, esquecer.

Sim geniallis, a idéia é não trocar a marcha e esquecer. É possível fazer isso com o câmbio automatizado. Ele só não terá a mesma suavidade de um AT5, AT6 por exemplo.

Os "trancos" que ele proporciona não são nem de longe maiores dos que os motoristas fazem ao dirigirem um carro com cambio manual. Ele cumpre a missão dele de fazer o motorista "relaxar" e não se preocupar com trocas de marcha. A questão é que tem aqueles que preferem diminuir o "tranco", dai começam a soltar acelerador, usar paddle shift etc...

Até funciona, melhora bastante mas do jeito que falam parece que sem fazer isso fica impossível dirigir, o que não é o caso.

Diria que hoje AT6>> AT5>> AT4 = Automatizado >> MT

[Milton__]

Mas givago, você esta comparando com o at4 em um motor pequeno, o at4 em motores 1.8-2.0 não tem muito tranco, e funcionam de forma suave... O problema é que eles pesam muito para ser colocados em carros pequenos com motor pequeno

[Doutor Givago]

Mas givago, você esta comparando com o at4 em um motor pequeno, o at4 em motores 1.8-2.0 não tem muito tranco, e funcionam de forma suave... O problema é que eles pesam muito para ser colocados em carros pequenos com motor pequeno

Sim Milton,

Estou comparando carros com motor de até 1.6 l.

É por isso que não vejo tamanha diferença entre AT4 (em carros com motor "pequeno") e automatizado.

Agora, em carros maiores, com motores mais potentes pode ser que a coisa seja diferente.

[p_h]

O problema que vejo no AT4 é ter consumo de combustível elevado e de reter (ou precisar de) marcha em algumas situações. O resto é bem melhor: suavidade nas trocas, controle eletrônico do pedal, sistema adaptativo.

O Sentra as vezes chateia por faltar duas ou três marchas (a quarta é overdrive) mas, de maneira geral, tenho um controle nele que é impossível de ter em um automatizado. Além disso, em determinados modos de condução, a marcha é trocada sem qualquer tipo de tranco, pois o sistema é progressivo, ao contrário do automatizado. O câmbio também não fica "confuso" em ladeiras ou quando se está em um modo de condução e parte para outro, como já experienciei com Idea e Polo, em que em uma ladeira o câmbio reteve a terceira marcha até metade do percurso e depois, na falta de potência, jogou a primeira de uma vez.

O automatizado, na minha visão, tem um foco diferente do automático tradicional, embora sirva para a mesma coisa (não precisar passar marcha). E tem suas vantagens: é mais barato (em teoria) e tem modo manual muito mais interessante do que de qualquer automático, pois, com exceção da ausência da embreagem, não há diferença entre um automatizado e um manual.

* Sobre essa relação tamanho do motor, o pior automático que já dirigi foi um C3 1.6 automático. O câmbio é lento e sente-se bastante as trocas, embora elas não cheguem a ser "socos". Mas inferior a um Civic de quatro marchas, com motor similar.

[geniallis]

DEL

[geniallis]

Sei la, acho infinitamente superior um AT4 do que um automatizado desses nacionais. Independentemente do motor.

Os automatizados são meio burros, não parecem fluir de forma natural. Não tive uma boa experiência com eles. Em carros como gol e palio até entendo existirem. Mas, pouquíssimos carros populares são vendidos com esse cambio, pq o preço já atinge carros de categoria superior. Prefiro mil vezes um Polo manual do que um gol automatizado, por exemplo.

Mas concordo que o motor faz muita diferença nessa equação. Meu ex i30, um 2.0 com AT4, ficava as vezes devendo uma marcha, principalmente em retomadas, principalmente.

Um AT5, por si só, não faz milagre, exemplo é o Fit 1.4 da minha mae, aquele motor nem com AT10 melhoraria. Mas o problema nesse caso é o motor, não o cambio.

[Buzz]

Sim, você tem razão. Via de regra quem reclama e não gosta do cambio automatizado é aquela pessoa que já teve um AT tradicional. O problema é que a maioria dos que tiveram AT tradicional, o tiveram com apenas 4 marchas (que também tem "tranco" e faz o carro viver berrando). Logo, não sei se justifica tamanho desprezo em relação ao cambio automatizado (não estou defendendo automatizado, conheço suas limitações).

Agora, não tem comparação em relação aos AT5¨, AT6, CVT...

Reclamam do câmbio parecer "solto".
De não segurar o carro em aclives e de queimar embreagem se tentar fazer isso com o acelerador.
Mas é algo facilmente solucionável.
O Dualogic Plus da Fiat, por exemplo, agora tem Hill Holder.

[EHIDEKI]

O problema que vejo no AT4 é ter consumo de combustível elevado e de reter (ou precisar de) marcha em algumas situações. O resto é bem melhor: suavidade nas trocas, controle eletrônico do pedal, sistema adaptativo.

O Sentra as vezes chateia por faltar duas ou três marchas (a quarta é overdrive) mas, de maneira geral, tenho um controle nele que é impossível de ter em um automatizado. Além disso, em determinados modos de condução, a marcha é trocada sem qualquer tipo de tranco, pois o sistema é progressivo, ao contrário do automatizado. O câmbio também não fica "confuso" em ladeiras ou quando se está em um modo de condução e parte para outro, como já experienciei com Idea e Polo, em que em uma ladeira o câmbio reteve a terceira marcha até metade do percurso e depois, na falta de potência, jogou a primeira de uma vez.

O automatizado, na minha visão, tem um foco diferente do automático tradicional, embora sirva para a mesma coisa (não precisar passar marcha). E tem suas vantagens: é mais barato (em teoria) e tem modo manual muito mais interessante do que de qualquer automático, pois, com exceção da ausência da embreagem, não há diferença entre um automatizado e um manual.

* Sobre essa relação tamanho do motor, o pior automático que já dirigi foi um C3 1.6 automático. O câmbio é lento e sente-se bastante as trocas, embora elas não cheguem a ser "socos". Mas inferior a um Civic de quatro marchas, com motor similar.

sorry, mas discordo no quesito em negrito.
o tiida, mesmo sendo AT4, é indeciso nas mudanças de marcha, muitas vezes reduzindo quando na verdade deveria manter. concordo que ainda assim é mais inteligente que um automatizado, mas não chega aos pés da calibração do sistema usado no corolla, que, mesmo sendo AT4, é muito decidido nas trocas e casa perfeitamente com o motor.

na prática, o automatizado serviu p/ descansar o pé esquerdo, mas a condução continua sendo manual - só deixo no modo AT quando está engarrafado e fico com preguiça de acionar o paddle.

[Doutor Givago]

O automatizado tem um propósito diverso do AT tradicional. Creio que a idéia seja mesmo apenas liberar a perna esquerda do motorista, permitindo que ele não precise ficar trocando marchas manualmente. Certamente não tem um conforto de um AT tradicional, mas dá um descanso para o motorista. Utiliza-se também do argumento de ter um custo de aquisição e manutenção mais baixo do que um AT tradicional (pelo menos em tese parece ser verdade).

Desse modo, tendo-se como parâmetro essa realidade, creio que os automatizados cumprem a sua missão.

Agora, precisam evoluir a sua "inteligência" em ladeiras e com relação ao melhor momento para trocar as marchas.

[Kicksilver]

Me referia a data de disponibilização do referido veículo no mercado nacional.

o que o cu tem a ver com as calças?
o que vale SEMPRE é a data do projeto

:ohgodk:

[tomsa2]

Lista aí as várias opções de AT6 nessa faixa de preço. :cntmems:

Provavelmente o meu carro!

[p_h]

O problema que vejo no AT4 é ter consumo de combustível elevado e de reter (ou precisar de) marcha em algumas situações. O resto é bem melhor: suavidade nas trocas, controle eletrônico do pedal, sistema adaptativo.

O Sentra as vezes chateia por faltar duas ou três marchas (a quarta é overdrive) mas, de maneira geral, tenho um controle nele que é impossível de ter em um automatizado. Além disso, em determinados modos de condução, a marcha é trocada sem qualquer tipo de tranco, pois o sistema é progressivo, ao contrário do automatizado. O câmbio também não fica "confuso" em ladeiras ou quando se está em um modo de condução e parte para outro, como já experienciei com Idea e Polo, em que em uma ladeira o câmbio reteve a terceira marcha até metade do percurso e depois, na falta de potência, jogou a primeira de uma vez.

O automatizado, na minha visão, tem um foco diferente do automático tradicional, embora sirva para a mesma coisa (não precisar passar marcha). E tem suas vantagens: é mais barato (em teoria) e tem modo manual muito mais interessante do que de qualquer automático, pois, com exceção da ausência da embreagem, não há diferença entre um automatizado e um manual.

* Sobre essa relação tamanho do motor, o pior automático que já dirigi foi um C3 1.6 automático. O câmbio é lento e sente-se bastante as trocas, embora elas não cheguem a ser "socos". Mas inferior a um Civic de quatro marchas, com motor similar.

sorry, mas discordo no quesito em negrito.
o tiida, mesmo sendo AT4, é indeciso nas mudanças de marcha, muitas vezes reduzindo quando na verdade deveria manter. concordo que ainda assim é mais inteligente que um automatizado, mas não chega aos pés da calibração do sistema usado no corolla, que, mesmo sendo AT4, é muito decidido nas trocas e casa perfeitamente com o motor.

na prática, o automatizado serviu p/ descansar o pé esquerdo, mas a condução continua sendo manual - só deixo no modo AT quando está engarrafado e fico com preguiça de acionar o paddle.

Ehideki, concordo que outros modelos tenham um melhor controle de marcha, como é o caso do Corolla, mas o objetivo era apenas comparar o tradicional com um automatizado.

Sobre a indecisão do Tiida, ele é um pouco diferente. O Sentra tende a reter marcha em situações que não sejam uma "reta livre" porque falta força, são apenas 115 cv e 3 marchas, além de outra relação de marchas. Ele é bem menos elástico.

[LPRF]

AT4 é uma merda. Se não tem AT6 comprem MT.


MT >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> abismo >>>>>>>>>>>> AT6 >>>>>>>>>>>>>>>>>>> infinito >>>>>>>>>>>>>>>> AT4

AT4 tem um buraco em cada marcha. E na verdade é um cambio de 3 marchas porque a 4ª é OD. Subir a serra de AT4

[Danilo Souza]

[p_h]

AT4 tem um buraco em cada marcha. E na verdade é um cambio de 3 marchas porque a 4ª é OD. Subir a serra de AT4

Não, nada a ver. Tem câmbio de 4 marchas que tem 2 marchas de overdrive, e tem câmbio que não tem overdrive. O mesmo vale para os câmbios manuais, cada um tem seu ajuste, tem câmbio de 5 marchas que tem 3, 2, 1 ou nenhuma marcha de overdrive.

[Daniel]

Não adianta discutir com o Faber já que ele é piloto de corrida...

[LPRF]

AT4 tem um buraco em cada marcha. E na verdade é um cambio de 3 marchas porque a 4ª é OD. Subir a serra de AT4

Não, nada a ver. Tem câmbio de 4 marchas que tem 2 marchas de overdrive, e tem câmbio que não tem overdrive. O mesmo vale para os câmbios manuais, cada um tem seu ajuste, tem câmbio de 5 marchas que tem 3, 2, 1 ou nenhuma marcha de overdrive.

AT4 é uma GRANDE BOSTA. Não adianta justificar algo que é um LIXO por natureza;
AT4 era legal em 1990 mas porra, estamos em >2010, já tem carro AT 7/8/9, o mínimo é ter 6.

Se um AT4 não tem OD, o que é raro no mercado, deve ser ainda pior.
Viajar com o motor gritando

[p_h]

Estou justificando o que? NADA!!!

Você que não sabia que um câmbio de quatro marchas poderia ser 2 marchas + 2 overdrive (como era comum até 2000) ou 4 marchas sem overdrive. E, claro, precisava corrigir para que não fiquem informações técnicas erradas neste fórum esperto que é o Auto Clandestinos.

[LPRF]

Estou justificando o que? NADA!!!

Você que não sabia que um câmbio de quatro marchas poderia ser 2 marchas + 2 overdrive (como era comum até 2000) ou 4 marchas sem overdrive. E, claro, precisava corrigir para que não fiquem informações técnicas erradas neste fórum esperto que é o Auto Clandestinos.

Eu me importo com cambio AT4

AT começa em 6. Menos que isso nem considero, muito mais negócio comprar um MT.

[p_h]

[LPRF]

Não adianta discutir com o Faber já que ele é piloto de corrida...

Mano, não é questão de ser piloto, o que de fato eu sou

AT4 é uma MERDA e você sabe disso. Não tem como um AT4 ser bom. O BCWS detonou o Comerda XRS que eles ficaram 30 dias.
O carro pode ser durável, bem feito... mas não justifica usar AT4 em 2012 e ser tão capado e caro.

Pra variar os 2 carros que sairam extremamente elogiados do teste de 30 dias foram Tiguan/Jetta Variant.

Segundo o BCWS o cuidado da VW com detalhes chegava até a pontos inimagináveis como o assoalho do carro.