Tira-teima hatches 1.5: Ford New Fiesta SE ou Peugeot 208 Allure?

[alipiolm88]

sequencial pra mim é burrice... no máximo fica legal usar se tiver borboletas... o do Jetta nem uso, já tem o modo sport pra manter o giro alto... o CVT do compass tem sequencial... bitch... sequencial em AT, CVT e carro de mamãe... pqp...

meu pai usa na Pajero pra descidas de serra e tals... nem pra isso eu uso... no máximo puxo o Sport que já reduz

[Vittel]

A4 8-speed Multitronic

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[p_h]

O Xtronic CVT tambem usa conversor de torque...

[duds]

CVT pode até ser um elevador, mas no sentra é um elevador bem rapidinho :mgstaperv:

[Doutor Givago]

Eu nunca tive um carro CVT para uso contínuo para poder falar sobre o seu uso prolongado. Mas das vezes que dirigi fiquei de cara com ele, me pareceu bem melhor do que os AT com conversor.

Mas é questão de preferência. Eu, por exemplo, prefiro muito mais conforto (vovô style) do que arroubos de pilotagem

Quanto a discussão entre AT4 e automatizado posso falar com certo conhecimento de causa (tenho contato com o meu fox e com o sandero AT da minha mãe constantemente). Sendo honesto prefiro 10000000000 um automatizado simples do que um AT4. Não sei como funciona em carros com motor 20. (segundo o Milton o AT4 fica bom), mas em carros 1.6 fica ruim demais. O carro berra horrores, fica lento demais (até para mim que gosto do vovô style) e consome mais do que um V8 .

AT4 é terrível, na minha opinião só ganha de MT

[Danilo Souza]

MT >>>>>>>>> AT4

[Doutor Givago]

MT >>>>>>>>> AT4

[Vittel]

Vai do gosto... Mas que MT é gostoso isso não se tem dúvidas.

Pior que até entre os AT4 existe divisão, afinal existem AT4s e AT4s...

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[alipiolm88]

Eu nunca tive um carro CVT para uso contínuo para poder falar sobre o seu uso prolongado. Mas das vezes que dirigi fiquei de cara com ele, me pareceu bem melhor do que os AT com conversor.

Mas é questão de preferência. Eu, por exemplo, prefiro muito mais conforto (vovô style) do que arroubos de pilotagem

Quanto a discussão entre AT4 e automatizado posso falar com certo conhecimento de causa (tenho contato com o meu fox e com o sandero AT da minha mãe constantemente). Sendo honesto prefiro 10000000000 um automatizado simples do que um AT4. Não sei como funciona em carros com motor 20. (segundo o Milton o AT4 fica bom), mas em carros 1.6 fica ruim demais. O carro berra horrores, fica lento demais (até para mim que gosto do vovô style) e consome mais do que um V8 .

AT4 é terrível, na minha opinião só ganha de MT

[Buzz]

MT >>>>>>>>> ALL

[Léo.Daltoé]

Câmbio do Sandero tem que ser ESPETACULARMENTE HORRÍVEL pra ser pior que o iMotion. :ohgodk: :ohgodk:

[rancid]

Vai do gosto... Mas que MT é gostoso isso não se tem dúvidas.

Pior que até entre os AT4 existe divisão, afinal existem AT4s e AT4s...

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Não aguento mais câmbio MT...

[Vittel]

Leo, o imotion é ruim?

Givago pira.

Vai do gosto... Mas que MT é gostoso isso não se tem dúvidas.

Pior que até entre os AT4 existe divisão, afinal existem AT4s e AT4s...

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Não aguento mais câmbio MT...

Mora em SP e deve usar o 500 diariamente né...

Além do que, carros manco MT tbm é uma merda.

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[Doutor Givago]

Câmbio do Sandero tem que ser ESPETACULARMENTE HORRÍVEL pra ser pior que o iMotion. :ohgodk: :ohgodk:

Bem, ai varia o que você considera ruim.

O automatizado não tem a mesma suavidade nem a "inteligência" de um AT com conversor de torque. Ok, pontos negativos. Entretanto, se você "aprender" essas limitações consegue-se conviver com o cambio. A finalidade dele é simplesmente poupar a perna esquerda do motorista. Só. Fala-se muito em trancos e tal mas na realidade não é nada alem de trocas de marcha (mais suaves do que as trocas manuais veitas por motoristas em cambios MT). Não digo que o i-motion seja uma maravilha, mas nego exagera demais quando fala dos "defeitos", muitas vezes sem nem ter dirigido o carro (não estou afirmando que é o seu caso).

Já o cambio AT4, principalmente em carro 1.6 (me parece fraco para esse tipo de cambio, haja vista que o conversor de torque "rouba" torque), deixa o carro absurdamente manco (parece carro 1.0). O meu fox com cambio i-motion é infinitamente mais ágil no transito do que o sandero AT4 (mais segurança em ultrapassagens). Além disso o cambio automatizado permite que as trocas de marcha sejam feitas em rotações mais baixas do que no sandero. O carro da Renault vive berrando para trocar as marchas, é incrível.

Por fim, o consumo dos carros é completamente diferente. O sandero consome bem mais do que o fox (provavelmente por conta do fato de o fox trabalhar em rotações mais baixas).

É por esses motivos que prefiro um automatizado do que um AT4. Com o primeiro cambio o carro é mais ágil (seguro), mais silencioso (conforto) e econômico do que carro equipado com o segundo cambio (AT4 em motor 1.6), mesmo que para isso eu tenha que "aprender" a lidar com um cambio que nao seja tão suave.

PS. Creio que essas caracteristicas não sejam apenas do cambio do Sandero, mas sim de todos os AT4 com conversor de torque em carros com motor 1.6 (me pareceu fraco para esse tipo de cambio).

PS2. Não sou fanboy de automatizado, eu só o analiso de maneira objetiva, sabendo de suas limitações e "vantagens" (ao contrário de muito Hater que o detona sem sequer tê-lo testado).

PS. Sendo AT5 para cima eu prefiro cambio AT com conversor. Se for CVT então... :wndrfl: . Agora, se for AT4 pode esquecer...

[Doutor Givago]

Leo, o imotion é ruim?

Givago pira.



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[Vittel]

Viu...



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[Doutor Givago]

EStava sendo irônico, não percebeu?

[Léo.Daltoé]

Leo, o imotion é ruim?

Givago pira.

Que nada, ótimo câmbio, trocas de marcha quase imperceptíveis mesmo com o pé leve.

Ou não né. :ohgodk:

Bem, ai varia o que você considera ruim.

O automatizado não tem a mesma suavidade nem a "inteligência" de um AT com conversor de torque. Ok, pontos negativos. Entretanto, se você "aprender" essas limitações consegue-se conviver com o cambio. A finalidade dele é simplesmente poupar a perna esquerda do motorista. Só. Fala-se muito em trancos e tal mas na realidade não é nada alem de trocas de marcha (mais suaves do que as trocas manuais veitas por motoristas em cambios MT). Não digo que o i-motion seja uma maravilha, mas nego exagera demais quando fala dos "defeitos", muitas vezes sem nem ter dirigido o carro (não estou afirmando que é o seu caso).

Já o cambio AT4, principalmente em carro 1.6 (me parece fraco para esse tipo de cambio, haja vista que o conversor de torque "rouba" torque), deixa o carro absurdamente manco (parece carro 1.0). O meu fox com cambio i-motion é infinitamente mais ágil no transito do que o sandero AT4 (mais segurança em ultrapassagens). Além disso o cambio automatizado permite que as trocas de marcha sejam feitas em rotações mais baixas do que no sandero. O carro da Renault vive berrando para trocar as marchas, é incrível.

Por fim, o consumo dos carros é completamente diferente. O sandero consome bem mais do que o fox (provavelmente por conta do fato de o fox trabalhar em rotações mais baixas).

É por esses motivos que prefiro um automatizado do que um AT4. Com o primeiro cambio o carro é mais ágil (seguro), mais silencioso (conforto) e econômico do que carro equipado com o segundo cambio (AT4 em motor 1.6), mesmo que para isso eu tenha que "aprender" a lidar com um cambio que nao seja tão suave.

PS. Creio que essas caracteristicas não sejam apenas do cambio do Sandero, mas sim de todos os AT4 com conversor de torque em carros com motor 1.6 (me pareceu fraco para esse tipo de cambio).

PS2. Não sou fanboy de automatizado, eu só o analiso de maneira objetiva, sabendo de suas limitações e "vantagens" (ao contrário de muito Hater que o detona sem sequer tê-lo testado).

PS. Sendo AT5 para cima eu prefiro cambio AT com conversor. Se for CVT então... :wndrfl: . Agora, se for AT4 pode esquecer...

Dirigi um Fox iMotion ontem (dia do post). Andei na cidade, giro sempre baixo, sem acelerar mais que o necessário, e achei o câmbio terrível.
Tentei aliviar o pé quando sentia que a marcha ia subir, mas mesmo assim dá tranco. Pode ser que com o tempo o motorista vai se acostumando, mas num primeiro contato já achei uma porcaria.
Inclusive um colega meu lá na empresa foi experimentar o carro para conferir o alinhamento e voltou dizendo: "Nossa senhora, que bicheira esse câmbio!".

Quanto aos câmbios AT4, existem uns e outros. Os AT4 da Toyota são muito bem escalonados, só em algumas situações dá pra sentir mais a troca. O da Ford no Focus achei estranho quando se afunda o pé no acelerador, onde ele demora demais pra retomar a aceleração, mas depois as marchas passam tranquilo, quase não dá pra sentir. O i30 tem as marchas loooooongas, mas dá pra sentir bastante quando troca.

E, nunca andei em AT de verdade com motor menor que 1.8 (Corolla), então não sei como se comportam. Só andei num smart automatizado, até já escrevi aqui o quanto achei ruim aquele câmbio. O pior de todos... até andar no iMotion. Aí empatou. :ohgodk:

[Doutor Givago]

Leo, o imotion é ruim?

Givago pira.

Que nada, ótimo câmbio, trocas de marcha quase imperceptíveis mesmo com o pé leve.

Ou não né. :ohgodk:

Bem, ai varia o que você considera ruim.

O automatizado não tem a mesma suavidade nem a "inteligência" de um AT com conversor de torque. Ok, pontos negativos. Entretanto, se você "aprender" essas limitações consegue-se conviver com o cambio. A finalidade dele é simplesmente poupar a perna esquerda do motorista. Só. Fala-se muito em trancos e tal mas na realidade não é nada alem de trocas de marcha (mais suaves do que as trocas manuais veitas por motoristas em cambios MT). Não digo que o i-motion seja uma maravilha, mas nego exagera demais quando fala dos "defeitos", muitas vezes sem nem ter dirigido o carro (não estou afirmando que é o seu caso).

Já o cambio AT4, principalmente em carro 1.6 (me parece fraco para esse tipo de cambio, haja vista que o conversor de torque "rouba" torque), deixa o carro absurdamente manco (parece carro 1.0). O meu fox com cambio i-motion é infinitamente mais ágil no transito do que o sandero AT4 (mais segurança em ultrapassagens). Além disso o cambio automatizado permite que as trocas de marcha sejam feitas em rotações mais baixas do que no sandero. O carro da Renault vive berrando para trocar as marchas, é incrível.

Por fim, o consumo dos carros é completamente diferente. O sandero consome bem mais do que o fox (provavelmente por conta do fato de o fox trabalhar em rotações mais baixas).

É por esses motivos que prefiro um automatizado do que um AT4. Com o primeiro cambio o carro é mais ágil (seguro), mais silencioso (conforto) e econômico do que carro equipado com o segundo cambio (AT4 em motor 1.6), mesmo que para isso eu tenha que "aprender" a lidar com um cambio que nao seja tão suave.

PS. Creio que essas caracteristicas não sejam apenas do cambio do Sandero, mas sim de todos os AT4 com conversor de torque em carros com motor 1.6 (me pareceu fraco para esse tipo de cambio).

PS2. Não sou fanboy de automatizado, eu só o analiso de maneira objetiva, sabendo de suas limitações e "vantagens" (ao contrário de muito Hater que o detona sem sequer tê-lo testado).

PS. Sendo AT5 para cima eu prefiro cambio AT com conversor. Se for CVT então... :wndrfl: . Agora, se for AT4 pode esquecer...

Dirigi um Fox iMotion ontem (dia do post). Andei na cidade, giro sempre baixo, sem acelerar mais que o necessário, e achei o câmbio terrível.
Tentei aliviar o pé quando sentia que a marcha ia subir, mas mesmo assim dá tranco. Pode ser que com o tempo o motorista vai se acostumando, mas num primeiro contato já achei uma porcaria.
Inclusive um colega meu lá na empresa foi experimentar o carro para conferir o alinhamento e voltou dizendo: "Nossa senhora, que bicheira esse câmbio!".

Quanto aos câmbios AT4, existem uns e outros. Os AT4 da Toyota são muito bem escalonados, só em algumas situações dá pra sentir mais a troca. O da Ford no Focus achei estranho quando se afunda o pé no acelerador, onde ele demora demais pra retomar a aceleração, mas depois as marchas passam tranquilo, quase não dá pra sentir. O i30 tem as marchas loooooongas, mas dá pra sentir bastante quando troca.

E, nunca andei em AT de verdade com motor menor que 1.8 (Corolla), então não sei como se comportam. Só andei num smart automatizado, até já escrevi aqui o quanto achei ruim aquele câmbio. O pior de todos... até andar no iMotion. Aí empatou. :ohgodk:

É como disse para ti, é questão de percepção e de se adaptar ao câmbio. A unica e exclusiva finalidade dele é a de aliviar o pé esquerdo. Os "trancos" que ele dá são mais suaves do que passar a marcha em cambio manual. Mas ai é preferência. Tente depois comparar o carro que você andou com a troca de marchas manuais. Os "trancos" serão o mesmo e vc não achará ruim.

Por exemplo, eu já acho que ficar passando marcha manualmente é uma droga, uma porcaria, o cúmulo. Para mim é coisa do passado, meio que pré-histórico, ficar cansando a perna em engarrafamentos, enfim... coisa que se Deus quiser nao faço mais, nem que seja por meio de i-motions da vida. Agora, há quem goste, que diga que é esportivo e tal, respeito.

A comparação que fiz foi do i-motion com manual (que acho que o i-motion ganha de zilhões a zero) em com o AT4 em carros com motor até 1.6, que também prefiro pelos motivos já mencionados. Carros como o Corolla, i30 e Focus que você citou tem motor maior e com mais torque. Dai, talvez fique razoável. Agora, compare o AT4 desses carros com um AT5 e CVT6 por exemplo e vc verá que tambem não são grande coisa.

É como disse e repito, não sou fanboy de automatizado não. Agora, se tiver que recomendar um carro até 1.6 não tenho dúvidas que recomendaria um ao invés de um MT ou AT4, e até compraria um novamente nessa circunstância.

[Léo.Daltoé]

EU prefiro mil vezes o Fox 1.6 com câmbio manual a esse iMotion. O câmbio da VW é ótimo, a embreagem também. Dirigir na cidade um carro assim não é tão ruim não. Agora, se é um carro médio/grande, onde precisa usar mais da embreagem e acelerador pra sair da inércia, cansa mesmo. Corolla pós-Brad MT. :ohgodk:

Compara o desempenho do Corolla AT4 contra o do Civic com o "espetacular" AT5.

[Vittel]

É tipo ficar do lado de bosta... Depois de um tempo se acostuma com o cheiro.

Civic AT5, Corolla AT4 e Fluence CVT andam juntos.

[Doutor Givago]

É tipo ficar do lado de bosta... Depois de um tempo se acostuma com o cheiro.

Civic AT5, Corolla AT4 e Fluence CVT andam juntos.

Eu não me acostumo a andar do lado de bosta não, tanto que não me acostumei a dirigir MT

Eu tolerava porque não tinha grana para comprar nada melhor



E com relação ao corolla AT4 e CVT não é questão de andar junto, é questão de suavidade. CVT é incomparável

[Doutor Givago]

EU prefiro mil vezes o Fox 1.6 com câmbio manual a esse iMotion. O câmbio da VW é ótimo, a embreagem também. Dirigir na cidade um carro assim não é tão ruim não. Agora, se é um carro médio/grande, onde precisa usar mais da embreagem e acelerador pra sair da inércia, cansa mesmo. Corolla pós-Brad MT. :ohgodk:

Compara o desempenho do Corolla AT4 contra o do Civic com o "espetacular" AT5.

Sei que a VW tem um bom cambio MT e tal, mas não curto ficar trocando marchas não.

[Léo.Daltoé]

Eu também prefiro câmbio automático, no auge dos meus 18 anos.
Mas, automatizado de embreagem simples semelhante ao iMotion, não dá.

Gostaria de fazer um test drive em algum Dualogic Plus, o qual dizem ter ficado muito bom. Aí quem sabe.

[Doutor Givago]

É como eu disse, automático AT5 para cima e CVT eu também prefiro.

Agora, AT4 em carro 1.6 e MT eu estou fora...

Prefiro o i-motio e dualogics da vida...