Exclusivo: Nova Toyota Hilux 2012 terá preços a partir de R$131.900

[ivanmwm]

E a prova?
Saídas de lombada favorecem carros que tem bastante torque, pisando menos eles vão andar igual, mas se os dois pisarem fundo, NUNCA, a picape vai andar na frente, já fiz esse mesmo teste com um logan 1.6. A hilux (aut) tentou de qualquer jeito me passar (tava um pouco pesado e passava devagar nas lombadas) mas não conseguiu, só quando eu cansei da brincadeira.

O cara da Hilixo não tava pisando.
Ainda mais AT, bota em D, faz o kickdown e o Logan nem vê.

Tenho um HB 1.6 em casa e já tivemos picape turbo-diesel, nas retomdas até sedan 2.0 sofre pra andar junto.

Como nunca achei números confiáveis de retomadas não posso provar, mas duvido que ande junto.
A QR insiste em fazer retomada de 40-80 em 3ª marcha, claro que vai favorecer os turbinados.

Pra favorecer turbo teria de retomar em 2ª pois o turbo entra em rpm mais alta, logo a 40km/h em 3ª ele tá morto.
Apesar de que na Amarok isso não vale, o torque máx já aparece a 1500rpm.

Pode por Fox 1.6 X Amarok TDI retomando a 40km/h até 80 em 2ª. O Fox perde.
Isso que o corte da 2ª no Fox tá ali nos 85km/h, logo seria a faixa mais favorável dessa marcha.

Não sei a diferença de peso entre uma Hillux e a SW4, mas ja tive a oportunidade de acelerar contra uma AT (SW4), num quebra molas, e vai me desculpar, mas ele perdeu FEIO. e nem adianta dizer que o cara nao estava pisando, pq depois ele quase me atropelou tbm.. rsrs

[Léo.Daltoé]

Como disse o P_h se for OEM X OEM, saída de lombada não tem pra essas pickup's a diesel! A não ser que seja uma RAM,aí é diferente, a vantagem delas é na retomada e velocidade final (algumas) se comparado aos carros 1.6. Com motorizaçao maior que isso se perder, é pq o motorista é bração mesmo.

Alguns Civics ficaram pelo caminho, e era perceptível que queriam andar colado com a Hilux.
E aí?

[HateSeeker]

com 44kg de torque bem distribuidos nas bitolas trazeiras, qual vai ser o populixo que vem atrás?
só porque é mais leve?

[gmcgmcgmc]

Desempenho qualquer pickup média >>>> desempenho Fiesta 1.6

Amarok - 13,6s
Hilux - 13,5

Gol 1.6 - 11,9s
Fiesta 1.6 2007 - 11,6s
Fox 1.6 - 11,8s

Todos da mesma fonte (QR).

Retomada 4R

Amarok
3ª 40-80 6s
4ª 60-100 9,2s
5ª 80-120 15,2s

Hilixo
3ª 40-80 7s
4ª 60-100 10,6s
5ª 80-120 15,5s

Pandero 1.6 16V
3ª 40-80 7,5s
4ª 60-100 11,4s
5ª 80-120 18,2s

Fiesta 1.6
3ª 40-80 8,1s
4ª 60-100 12,6s
5ª 80-120 20,6s

Fox 1.6 benga o Fiesta fácil
3ª 40-80 7,1s
4ª 60-100 10,8s
5ª 80-120 16,7s

Já tinha falado que esses números de retomada NÃO são comparáveis. Quem é o idiota que faz uma retomada de 40-80 em 3ª??? Só se tiver passeando. Esse padrão QR de retomadas só serve pra favorecer carros turbo e com câmbio curto. Pega um Celta VHCE por ex, lembro que alguns números de retomadas eram melhores que de carros 1.6, e aí? Será que ele anda mais?

[gmcgmcgmc]

E a prova?
Saídas de lombada favorecem carros que tem bastante torque, pisando menos eles vão andar igual, mas se os dois pisarem fundo, NUNCA, a picape vai andar na frente, já fiz esse mesmo teste com um logan 1.6. A hilux (aut) tentou de qualquer jeito me passar (tava um pouco pesado e passava devagar nas lombadas) mas não conseguiu, só quando eu cansei da brincadeira.

Ok. Já foi avisado que não se deve fumar/beber antes de postar no FNC!
Ou o motorista da Hilux era ruim, ou o Logan é fuçado.
Já andei a 200km/h (ou quase isso) de Hilux, e a pikcup só não passava disso porque tem limitador e devido a falta de marchas (câmbio AT4 lixo).
Detalhe: na caçamba da Toyota, bagagem de 4 pessoas adultas, uma moto de 110kg, bagagem de praia e peças de caminhão (pequenas, mas pesadas)

Motor 3.0 TDi >>> 1.6 gambifrex, mesmo levando em conta aerodinâmica, que, convenhamos, o Logan não tem nenhuma com aquela frente que mais parece uma parede.

O cara da Hilixo não tava pisando.
Ainda mais AT, bota em D, faz o kickdown e o Logan nem vê.

Tenho um HB 1.6 em casa e já tivemos picape turbo-diesel, nas retomdas até sedan 2.0 sofre pra andar junto.

:betterthanexpe

Não sei o que é pior: não saber afundar o pé em um carro automático, ou achar que um LOGAN é fuçado.

[Léo.Daltoé]

Não sei a diferença de peso entre uma Hillux e a SW4, mas ja tive a oportunidade de acelerar contra uma AT (SW4), num quebra molas, e vai me desculpar, mas ele perdeu FEIO. e nem adianta dizer que o cara nao estava pisando, pq depois ele quase me atropelou tbm.. rsrs

Tô por fora dessa diferença de peso Ivan, mas já ouvi alguns relatos de que ela anda menos que a SRV.

[Léo.Daltoé]

Não sei o que é pior: não saber afundar o pé em um carro automático, ou achar que um LOGAN é fuçado.

Manolo...
Pra um Logan andar mais que uma Hilux, ambos acelerando tudo que podem, ele TEM que ser fuçado.


E que história é essa de afundar o pé em carro A/T?!
:mrrdeab:

[LPRF]

Não sei a diferença de peso entre uma Hillux e a SW4, mas ja tive a oportunidade de acelerar contra uma AT (SW4), num quebra molas, e vai me desculpar, mas ele perdeu FEIO. e nem adianta dizer que o cara nao estava pisando, pq depois ele quase me atropelou tbm.. rsrs

Sei lá, eu acho que picape benga HB 1.6 nas retomadas. E os números da 4R não mentem.

Cansei de ver a S-10 lixo do meu pai bengar Civic/Cobosta na estrada.

S-10 2.8 TD
3ª 40 a 80 km/h (s) 6,7
4ª 60 a 100 km/h (s) 9,5

[ivanmwm]

Como disse o P_h se for OEM X OEM, saída de lombada não tem pra essas pickup's a diesel! A não ser que seja uma RAM,aí é diferente, a vantagem delas é na retomada e velocidade final (algumas) se comparado aos carros 1.6. Com motorizaçao maior que isso se perder, é pq o motorista é bração mesmo.

Alguns Civics ficaram pelo caminho, e era perceptível que queriam andar colado com a Hilux.
E aí?

Bom, põe um civic na minha mão e veja se uma pickup a diesel anda junto (exceto RAM) :chlllgacpt:

[gmcgmcgmc]

Não sei o que é pior: não saber afundar o pé em um carro automático, ou achar que um LOGAN é fuçado.

Manolo...
Pra um Logan andar mais que uma Hilux, ambos acelerando tudo que podem, ele TEM que ser fuçado.


E que história é essa de afundar o pé em carro A/T?!
:mrrdeab:

Não tem que ser fuçado. Se o logan faz 0-100 em uns 12-12,5, e a Hilux em 13,5, o normal seria ele andar na frente, não???????

Afundar o pé no acelerador.

[ivanmwm]

Não sei a diferença de peso entre uma Hillux e a SW4, mas ja tive a oportunidade de acelerar contra uma AT (SW4), num quebra molas, e vai me desculpar, mas ele perdeu FEIO. e nem adianta dizer que o cara nao estava pisando, pq depois ele quase me atropelou tbm.. rsrs

Sei lá, eu acho que picape benga HB 1.6 nas retomadas. E os números da 4R não mentem.

Cansei de ver a S-10 lixo do meu pai bengar Civic/Cobosta na estrada.

S-10 2.8 TD
3ª 40 a 80 km/h (s) 6,7
4ª 60 a 100 km/h (s) 9,5

Sei que vídeos do youtube não servem de parâmetro pra muita coisa, mas esses dias vi um vídeo de uma S-10 diesel tentando passar uma saveiro G4 (creio q era 1.6), e não conseguiu, inclusive em retomadas! Partindo do pressuposto que a saveiro era original (se fosse turbinada ou algo di gênero creio que sumiria na frente), acho que o problema estava nos motoristas desses corola's civic's q vc citou... E outra, se é pra retormar rápido de 40 a 80, isso eu faço em 2ª, e o tempo não deve ser muito diferente desses aí q vc postou

[gmcgmcgmc]

Não sei a diferença de peso entre uma Hillux e a SW4, mas ja tive a oportunidade de acelerar contra uma AT (SW4), num quebra molas, e vai me desculpar, mas ele perdeu FEIO. e nem adianta dizer que o cara nao estava pisando, pq depois ele quase me atropelou tbm.. rsrs

Sei lá, eu acho que picape benga HB 1.6 nas retomadas. E os números da 4R não mentem.

Cansei de ver a S-10 lixo do meu pai bengar Civic/Cobosta na estrada.

S-10 2.8 TD
3ª 40 a 80 km/h (s) 6,7
4ª 60 a 100 km/h (s) 9,5

Mas aí é cara que não sabe retomar .. Tá cheio de gente por aí que faz igual esses testes da QR, não reduz pra ultrapassar e etc.
Ai toma pau de carro 1.0 e não sabe pq.

[LPRF]

Já tinha falado que esses números de retomada NÃO são comparáveis. Quem é o idiota que faz uma retomada de 40-80 em 3ª??? Só se tiver passeando. Esse padrão QR de retomadas só serve pra favorecer carros turbo e com câmbio curto. Pega um Celta VHCE por ex, lembro que alguns números de retomadas eram melhores que de carros 1.6, e aí? Será que ele anda mais?

Não são perfeitos mas ajuda na comparação. Como vai favorecer carro turbo?
Carro turbo se beneficia de rotações mais elevadas, logo só se fode com o motor em baixa rpm.

Na questão do cambio até concordo. Um Focus retoma mal 80-120 em 5ª por ter cambio longo.

O ideal seria retomar da forma mais eficiente possível. Acontece que no caso seria como uma aceleração plena.
Na prática as pessoas não vão reduzir para 2ª numa retomada de 60-120. Geralmente usa-se 3ª.

[LPRF]

Sei que vídeos do youtube não servem de parâmetro pra muita coisa, mas esses dias vi um vídeo de uma S-10 diesel tentando passar uma saveiro G4 (creio q era 1.6), e não conseguiu, inclusive em retomadas! Partindo do pressuposto que a saveiro era original (se fosse turbinada ou algo di gênero creio que sumiria na frente), acho que o problema estava nos motoristas desses corola's civic's q vc citou... E outra, se é pra retormar rápido de 40 a 80, isso eu faço em 2ª, e o tempo não deve ser muito diferente desses aí q vc postou

Botei os números da 4R. Não são perfeitos mas mostram que as picapes retomam melhor.
Mesmo que fizessem com a marcha ideal, ainda acho que no máximo andariam juntos.

A S-10 andava junto dos carros da época dela, Civic e Comerda mais antigos.
Hoje em dia já era mas Amarok e Hilixo são bem mais potentes.

Na vida real ninguem puxa 1ª quando tá a 20km/h e vai sair de trás de um caminhão, ou bota 2ª a 60km/h.
Prova disso é que eu de Focus Sigma consigo andar junto e até bengar Civic/Corolla/Vectra na estrada pelo simples fato de eu explorar o cambio ao máximo.

[gmcgmcgmc]

Já tinha falado que esses números de retomada NÃO são comparáveis. Quem é o idiota que faz uma retomada de 40-80 em 3ª??? Só se tiver passeando. Esse padrão QR de retomadas só serve pra favorecer carros turbo e com câmbio curto. Pega um Celta VHCE por ex, lembro que alguns números de retomadas eram melhores que de carros 1.6, e aí? Será que ele anda mais?

Não são perfeitos mas ajuda na comparação. Como vai favorecer carro turbo?
Carro turbo se beneficia de rotações mais elevadas, logo só se fode com o motor em baixa rpm.

Na questão do cambio até concordo. Um Focus retoma mal 80-120 em 5ª por ter cambio longo.

O ideal seria retomar da forma mais eficiente possível. Acontece que no caso seria como uma aceleração plena.
Na prática as pessoas não vão reduzir para 2ª numa retomada de 60-120. Geralmente usa-se 3ª.

Carro turbo se beneficia muito em baixas rotações, pois já têm torque pleno desde cedo.

Concordo que por ex: em um carro que a 2ª corta em 80, ninguem vai reduzir para 2ª p/ fazer 60-120. Mas ninguém (que queria retomar de verdade) vai utilizar a 4ª pra fazer isso, no mínimo uma 3ª.

[gmcgmcgmc]

Lembrando que quando falo em carro turbo, estou falando dessas pick-ups diesel (que é o assunto do tópico).

[LPRF]

Lembrando que quando falo em carro turbo, estou falando dessas pick-ups diesel (que é o assunto do tópico).

Sim mas mesmo sendo TD elas tem comportamento semelhante a um turbo otto.
Na prática elas acabam andando mais que HB 1.6, numa situação ideal talvez andem juntos.

As mais antigas o turbo entra mais tarde assim como no Puto T-jegue.
As novas tipo Amarok já tem turbo que entra mais cedo, semelhante aos VW TSI e a faixa de torque maximo é mais ampla.

[gmcgmcgmc]

Lembrando que quando falo em carro turbo, estou falando dessas pick-ups diesel (que é o assunto do tópico).

Sim mas mesmo sendo TD elas tem comportamento semelhante a um turbo otto.
Na prática elas acabam andando mais que HB 1.6, numa situação ideal talvez andem juntos.

As mais antigas o turbo entra mais tarde assim como no Puto T-jegue.
As novas tipo Amarok já tem turbo que entra mais cedo, semelhante aos VW TSI e a faixa de torque maximo é mais ampla.

Hilux tem torque máximo disponível a 1400rpm (LAG mínimo), então é quase impossível iniciar uma retomada sem estar usando o torque máximo. Carros aspirados a gasolina não têm isso, e, portanto, são mais fracos se o câmbio não for bem utilizado.
Porém, utilizando o câmbio direito, vai andar na frente, como podemos ver nos testes de aceleração.

Não é que na prática andam mais, elas passam a sensação de andar mais por causa do torque máx sempre presente, mas se o 1.6 HB reduzir e acelerar, elas perdem.

[Léo.Daltoé]

Não perdem.

[LPRF]

Hilux tem torque máximo disponível a 1400rpm (LAG mínimo), então é quase impossível iniciar uma retomada sem estar usando o torque máximo. Carros aspirados a gasolina não têm isso, e, portanto, são mais fracos se o câmbio não for bem utilizado.
Porém, utilizando o câmbio direito, vai andar na frente, como podemos ver nos testes de aceleração.

Não é que na prática andam mais, elas passam a sensação de andar mais por causa do torque máx sempre presente, mas se o 1.6 HB reduzir e acelerar, elas perdem.

Difícil dizer, eu acho que andam juntos (HB 1.6 X picapes).

Os sedans 2.0 teoricamente andam mais, acontece que a maioria é 16V e seus motoristas não costumam aproveitar a faixa de torque maximo (geralmente lá para 3,5-4,5k rpm). Aí eles ficam meio mancos e tomam pau de picape diesel.

Sei lá, pode ser impressão minha mas sempre achei que picape anda pra kct.
E olha que já viajei muito na história recente de picape 2.8 TD e de carro 2.0 16V, 1.6 8V, 1.6 16V, 2.5 20V, 2.0 Turbo, 1.8 8V

[gmcgmcgmc]

Difícil dizer, eu acho que andam juntos (HB 1.6 X picapes).

Os sedans 2.0 teoricamente andam mais, acontece que a maioria é 16V e seus motoristas não costumam aproveitar a faixa de torque maximo (geralmente lá para 3,5-4,5k rpm). Aí eles ficam meio mancos e tomam pau de picape diesel.

Sei lá, pode ser impressão minha mas sempre achei que picape anda pra kct.
E olha que já viajei muito na história recente de picape 2.8 TD e de carro 2.0 16V, 1.6 8V, 1.6 16V, 2.5 20V, 2.0 Turbo, 1.8 8V

Exatamente. Quando viajava mais, direto achava pelo caminho um 2.0 ou 1.8 atrapalhando a ultrapassagem. Isso que eu usava 1.0 ou 1.4, só no final passei a usar 1.6.
Torque máximo uniforme passa a sensação de força a qualquer hora. Carro turbo na estrada é a melhor coisa que tem, já dirigi um punto turbo, e mesmo não sendo tão potente é uma delícia de guiar.

[Kicksilver]

com 44kg de torque bem distribuidos nas bitolas trazeiras, qual vai ser o populixo que vem atrás?
só porque é mais leve?

Amigo, Newton deve estar se revirando no caixão depois dessa.

Foi o que o gmc falou, essas pickups passam a sensação de andar muito pois o torque é pleno desde 1.500rpm, mas depois que estica, elas broxam. Digo isso pois viajei numa SW4 e pedi pro motorista dar kickdown e segurar o pé até 170km/h, fora as outras retomadas, diversas vezes, e depois que passa da 2a marcha, a aceleração é bem mais fraca. Um sedan médio 2.0 leva fácil em retomada, se souber tocar o carro.

[AlvoErrado2]

com 44kg de torque bem distribuidos nas bitolas trazeiras, qual vai ser o populixo que vem atrás?
só porque é mais leve?

Amigo, Newton deve estar se revirando no caixão depois dessa.

Foi o que o gmc falou, essas pickups passam a sensação de andar muito pois o torque é pleno desde 1.500rpm, mas depois que estica, elas broxam. Digo isso pois viajei numa SW4 e pedi pro motorista dar kickdown e segurar o pé até 170km/h, fora as outras retomadas, diversas vezes, e depois que passa da 2a marcha, a aceleração é bem mais fraca. Um sedan médio 2.0 leva fácil em retomada, se souber tocar o carro.

Existe popular 2.0 no Brasil????

[HateSeeker]

com 44kg de torque bem distribuidos nas bitolas trazeiras, qual vai ser o populixo que vem atrás?
só porque é mais leve?

Amigo, Newton deve estar se revirando no caixão depois dessa.

Foi o que o gmc falou, essas pickups passam a sensação de andar muito pois o torque é pleno desde 1.500rpm, mas depois que estica, elas broxam. Digo isso pois viajei numa SW4 e pedi pro motorista dar kickdown e segurar o pé até 170km/h, fora as outras retomadas, diversas vezes, e depois que passa da 2a marcha, a aceleração é bem mais fraca. Um sedan médio 2.0 leva fácil em retomada, se souber tocar o carro.

Existe popular 2.0 no Brasil????

[Kicksilver]

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