Imagens em 3D revelam suposto Corolla que será apresentado dia 6 de junho

Discussões a cerca do mundo automotivo, venha dar sua trol... Opinião.

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LPRF
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05 Jun 2013, 12:36

Ramiel escreveu:O Civic MK8, modelo 2007, tem sim histórico de problemas, alguns de perda de potência (tinha problemas no cabeçote) e de troca prematura da coluna de direção, mas o pessoal relevava por bonito. A Honda tratou esses problemas como qualquer outra montadora, na base do "foda-se vc seu consumidor trouxa." Os primeiros flex eram um lixo no alcool. Ainda tá ruim, mas melhorou um pouco.

O Corolla não lembro de nenhum problema cronico, tirando o acelerador automático :trollgif:

:somuchwin: :somuchwin: :somuchwin:



Civic e Corolla cresceram numa época que houve um vazio no mercado de sedans 99-2004. Antes as pessoas se lixavam para o Civic e Corolla.
Foi o que a GM fez com o Vectra B em 1996 (Santana-Tempra-Versailles)

A VW tinha o Santana :fodase: e depois trouxe o Bora que nem ela dava bola e importava o Passat B5 que era caro.
A FAIL tinha o Marea, ou seja nada :flametroll:
A Ford importava o Mondeo a conta-gotas e o Focus sedan era feio e nem ela investia no carro.
Os franceses se resumiam ao Megane mk1 que era horroroso e tinha uma belíssima fama :aham:


A GM havia investido no Vectra que é seg D mas ele era de 1995 (96 no BR) foi cansando, foi líder até 2000.
Culpa dela não ter atualizado e pior foi trollada pelas japas.

As japas espertas colocaram o Corolla/Civic X Vectra. O Astra o real concorrente ficou abaixo em preço.
Inclusive as vendas do Astra HB+sedan eram até maiores que as dos japas. Só que a fama pegou e a GM teve de lançar o Astra H como Vectra pelo apelo maior do nome "Vectra".

O Civic 7gen e Corolla brad acertaram no design, não existia modelo muito capado (ab2 era sempre de série junto ao kit BR, havia ABS nos top).
Na época o equipamento se resumia a isso então elas não estavam mal.

Ali em 2000-2003 elas se consolidaram. E juntou tudo isso a fama de robustez/liquidez/pós venda bom o que eu não duvido que seja verdade.

Quando todo mundo quis acordar em 2005 foi um festival de cagadas.

Megane mk2 problemático.
307 sedan problemático, sem apelo no design
Vectra = Astra europeu estragado
C4 Pallas = chegou em 2007 mas carregava fama ruim da marca e o cambio ajudou a fuder tudo
VW = sempre blasé, trouxe o Jetta mk5 de enfeite e ligou o foda-se
Ford = só trouxe o Focus mk2 já cansado em 2009 e trouxe o Fusion que era outra categoria
Fiat = quis empurrar o Punto sedan como médio

Enquanto isso as japas se atualizaram, Civic com o fenômeno 8gen e já no 9gen e o Corolla 10gen.
Nesse tempo os preços dos japas dispararam ainda mais e o equipamento :salario:
Mas agora eles tem a fama que o Gol tem, mudam a casca sempre igual do 1º mundo e empurram goela abaixo.
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Futuro: Golf mk7 Highline 1.4 TSI 140cv DSG7 Azul Pacífico

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Buzz
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05 Jun 2013, 12:44

Civic e Corolla são Gol e Uno do segmento médio.
Só que acho que esse argumento de manutenção barata e pouca desvalorização seriam muito mais importantes pra quem é pobre e compra um popular com o dinheiro que guardou a vida inteira do que pra classe média que paga cara nos japas. :flametroll: :brace:

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Vittel
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05 Jun 2013, 14:48

Olha os concorrentes até 2 anos e veja a tosqueira que era. :pff:

Agora que deu uma melhorada. :notbad:
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LPRF
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05 Jun 2013, 16:56

pulga escreveu:Olha os concorrentes até 2 anos e veja a tosqueira que era. :pff:

Agora que deu uma melhorada. :notbad:
A fase de 2000-2005 foi merecida, os concorrentes se resumiam ao Astra sedan e ao Focus sedan.
Os japas tinham motor moderno, cambio na média (AT4) e equipamentos na média.

O Astra era apenas razoável, tinha motores arcaicos mas vendia super bem, principalmente o HB que foi líder por anos.
Focus sedan tinha bom acabamento, bons motores e suspensão multilink mas a Ford nem dava bola para ele, além de feio.
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05 Jun 2013, 17:26

No seg dos médios, os casos mais emblemáticos:
Vectra B= Seg D moderno, bonito pra caralho, que pegou os orfãos do monza pela confiança mecanica e do nome da chevrolet.
Fiat's= Tempra e Marea eram ótimos carros, mas muito mal "assessorados" pela Fiat. o Marea era revolucionário, gostoso de andar, mas uma merda pra manter.
Vw=Santana era Top até 1996, ano que tiraram o cambio automático. Em 99 quando puseram a frente mais redondinha quiseram colocar o estilo mais passat, mas não deu muito certo, e o acabamento que já tava piorado desde 96 ficou pior ainda. Mas os frotistas amavam. Bora apareceu em 00-01 pra ocupar a lacuna do Santana em requinte e fama. deu errado. depois veio o jetta, e conseguiu de certa forma suprir isso, mas ele era MUITO melhor que os concorrentes, e consequentemente, mais caro. ou seja não concorria onde a briga tava.
Fiat Marea Weekend Sx 1.8 16v 132cv 2001 Preto Batmóvel ou Bichão
Volkswagen Gol 1.0 16v 70cv Hi-tork 98-99 Preto Bichinho
Fiat Palio Weekend Stile 1.6 16v 106cv 1998 Cinza Stile 50 tons de cinza
Fiat Palio ED 1.0 8v 61cv 97-98 Branco - Ovo Cozido
Fiat Palio Weekend Adventure Tryon 1.8 8v 114cv Amarela - Sabrina
Chevrolet Omega GLS 2.0 8v 116cv 1994 Cinza - Cruzador
Chevrolet Opala Comodoro SL/E 2.5 8v 95cv 1991/1992 Vinho - Trovão
Fiat Palio Fire 1.0 8v 65cv 2004/05 Preto - Sem nome

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Danilo Souza
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05 Jun 2013, 17:29

hate :alienguy: :trollbanguela:
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Johnnie Walker
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05 Jun 2013, 18:22

O fato é que Civic e Corolla dominam um segmento que as outras só podem sonhar em um dia dominar. Os fãs de Fluence e Jetta podem dizer que as vendas baixas conferem exclusividade a seus carros, mas isso não reflete a intenção de Renault e VW, respectivamente. Que se dane essa suposta "exclusividade", a verdade é que as duas queriam que Fluence e Jetta vendessem tanto quanto Civic e Corolla, mas não se importam em fidelizar os clientes como Honda e Toyota fizeram.
Todo mundo que odeia o meu carro, é idiota. Todo mundo que me odeia, é feio.

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alipiolm88
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05 Jun 2013, 18:41

Johnnie Walker escreveu:O fato é que Civic e Corolla dominam um segmento que as outras só podem sonhar em um dia dominar. Os fãs de Fluence e Jetta podem dizer que as vendas baixas conferem exclusividade a seus carros, mas isso não reflete a intenção de Renault e VW, respectivamente. Que se dane essa suposta "exclusividade", a verdade é que as duas queriam que Fluence e Jetta vendessem tanto quanto Civic e Corolla, mas não se importam em fidelizar os clientes como Honda e Toyota fizeram.

:truestory: :truestory: :truestory: :truestory: :truestory:
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Ramiel
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05 Jun 2013, 20:24

Johnnie Walker escreveu:O fato é que Civic e Corolla dominam um segmento que as outras só podem sonhar em um dia dominar. Os fãs de Fluence e Jetta podem dizer que as vendas baixas conferem exclusividade a seus carros, mas isso não reflete a intenção de Renault e VW, respectivamente. Que se dane essa suposta "exclusividade", a verdade é que as duas queriam que Fluence e Jetta vendessem tanto quanto Civic e Corolla, mas não se importam em fidelizar os clientes como Honda e Toyota fizeram.
:truestory:

O civic e o Corolla eram bem equipados até surgir o Fusion em 2006. Juntando o bom pacote de equipamentos, mecânica moderna, robustez e bom pós venda conquistaram o mercado brasileiro.

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Kicksilver
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05 Jun 2013, 21:08

Po, gostei de ver a discussão aqui hein.

Alto nível.

:notbad:

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Marciel Leite
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05 Jun 2013, 21:18

Kicksilver escreveu:Po, gostei de ver a discussão aqui hein.

Alto nível.

:notbad:

Realmente :notbad:
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LPRF
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05 Jun 2013, 23:11

Ramiel escreveu:
Johnnie Walker escreveu:O fato é que Civic e Corolla dominam um segmento que as outras só podem sonhar em um dia dominar. Os fãs de Fluence e Jetta podem dizer que as vendas baixas conferem exclusividade a seus carros, mas isso não reflete a intenção de Renault e VW, respectivamente. Que se dane essa suposta "exclusividade", a verdade é que as duas queriam que Fluence e Jetta vendessem tanto quanto Civic e Corolla, mas não se importam em fidelizar os clientes como Honda e Toyota fizeram.
:truestory:

O civic e o Corolla eram bem equipados até surgir o Fusion em 2006. Juntando o bom pacote de equipamentos, mecânica moderna, robustez e bom pós venda conquistaram o mercado brasileiro.

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Ninguém nunca questionou a 1ª fase de sucesso.

Mas a pós 2005 as 2 se apoiam apenas na fama. As outras até possuem modelos mais equipados, mecânica mais refinada, menor preço...
Só que todas elas não tem a fama.

Enfim, azar de quem compra os japas. Existem outras boas opções, é só escolher.
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Léo.Daltoé
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06 Jun 2013, 00:23

Por que até 2005?
Não me veio a mente nenhum sedã médio concorrente de Civic e Corolla mais equipado desse ano. :pssrt:

Astra teve Elite e GSi com AB4, TS e 2.0 16v, mas já era de dois anos antes.

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p_h
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06 Jun 2013, 00:35

Faber, tem alguns erros na sua análise, acho que você não está bem informado.

Na realidade, tanto o Civic quanto o Corolla tinham preço abaixo dos concorrentes das quatro grandes. Civic LX/Corolla XLI (mk7/brad) eram mais baratos que Focus, Astra, Vectra, etc. e com um detalhe, eram muito mais equipados (tinham kit brasil de série, airbag e alguns itens que nos nacionais eram opcionais). O Astra era o único que tinha uma versão básica mais barata, mas esta versão não tinha nem ar condicionado. Além disso, Honda e Toyota ofereciam câmbio automático desde a versão mais básica.

O Vectra era muito mais caro - as versões básicas custavam em torno de R$ 45 mil em 2003, a versão CD podia chegar a R$ 70 mil, preço de Hilux e faixa em que Corolla SEG/Civic EX nem chegavam a encostar (ambos na faixa dos R$ 55 mil).

O Vectra foi rebaixado por culpa da GM, Honda/Toyota sempre miraram no preço do Astra, não sei de onde você tirou quecolocaram preço de Vectra... o Vectra morreu porque ficou defasado, desatualizado. Não era um carro muito espaçoso e carros inferiores, porém mais modernos tomaram seu lugar.

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A_Gaspar
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06 Jun 2013, 00:50

LPRF escreveu:
Mas a pós 2005 as 2 se apoiam apenas na fama.

Discordo. Não é apenas na fama que as duas se apoiam. Elas continuam com modelos atualizados, em sintonia com outros mercados (inclusive na parte mecânica) e continuam com o melhor pós venda.

Pecam feio em preço e equipamentos, mas não são ruins como você as pinta.

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Kicksilver
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06 Jun 2013, 02:12

A_Gaspar escreveu:Elas continuam com modelos atualizados, em sintonia com outros mercados (inclusive na parte mecânica)
AT4, bem atualiado. :notbad:

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Vittel
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06 Jun 2013, 02:28

Kiko acha que AT4 é exclusividade do BR. :supface:
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p_h
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06 Jun 2013, 03:40

O Corolla internacional também usa câmbio automático de quatro marchas, não é exclusividade do brasileiro.

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Kicksilver
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06 Jun 2013, 03:41

Toyota lixo.

:argh:

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EHIDEKI
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06 Jun 2013, 10:43

até que enfim uma análise coerente e sem fanatismo. acho que todos resumiram de forma correta os motivos do sucesso do corolla/civic, não só no Brasil mas em muitos outros mercados. vejam que a estratégia das marcas japas é sempre a mesma, e tirando a Europa, onde ainda existe um preconceito com marcas de fora, as marcas japonesas conseguiram uma boa penetração no mercado mundial. a fórmula é tão simples e ao mesmo tempo difícil de ser copiada: produtos confiáveis e bom serviço pós-vendas. a bem da verdade, hoje em dia temos muitos carros com projetos robustos (tirando alguns franceses que ainda quebram só de olhar :flametroll: ), a questão mesmo é o pós-vendas, que fideliza o cliente se for bem feito, ou afugenta se não (veja o meu caso com a Nissan, o tiida era um bom carro mas eu peguei birra da Nissan, e não quero mais outro carro dessa marca).
corolla e civic nunca serão os mais equipados, mais avançados tecnologicamente e, mais ainda, os mais baratos. mas sempre estarão no topo do ranking. portanto, pode vir novo focus, novo C4 pallas, novo caralho a 4, que essa duplinha já se consagrou como a escolha certa no segmento.

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Ramiel
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06 Jun 2013, 10:57

Eu particularmente acho q os EUA é tão xenofobo qto a Europa, só q a indústria norte-americana chegou num ponto tão escroto que os japas fizeram a festa e consquitaram esse mercado.

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LPRF
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06 Jun 2013, 12:41

p_h escreveu:Faber, tem alguns erros na sua análise, acho que você não está bem informado.

Na realidade, tanto o Civic quanto o Corolla tinham preço abaixo dos concorrentes das quatro grandes. Civic LX/Corolla XLI (mk7/brad) eram mais baratos que Focus, Astra, Vectra, etc. e com um detalhe, eram muito mais equipados (tinham kit brasil de série, airbag e alguns itens que nos nacionais eram opcionais). O Astra era o único que tinha uma versão básica mais barata, mas esta versão não tinha nem ar condicionado. Além disso, Honda e Toyota ofereciam câmbio automático desde a versão mais básica.

O Vectra era muito mais caro - as versões básicas custavam em torno de R$ 45 mil em 2003, a versão CD podia chegar a R$ 70 mil, preço de Hilux e faixa em que Corolla SEG/Civic EX nem chegavam a encostar (ambos na faixa dos R$ 55 mil).

O Vectra foi rebaixado por culpa da GM, Honda/Toyota sempre miraram no preço do Astra, não sei de onde você tirou quecolocaram preço de Vectra... o Vectra morreu porque ficou defasado, desatualizado. Não era um carro muito espaçoso e carros inferiores, porém mais modernos tomaram seu lugar.
wrong.

Pegue os preços de 2004:

-Corolla SEG 1.8 16V 67,4k
-Civic EX 1.7 16V 63,2k
-Astra Elite 2.0 8V 62,8k

Repara como o Corolla já era bem mais caro.
E esse equipamento do Astra inclui 4ab, teto, 16", PC de bordo, retrovisor fotocromático, ajuste lombar do banco, volante ajustável em profunidade, lanterna de neblina.



Engano seu, fora o ab2 as versões básicas sequer tinham AC, RLL no Civic/Corolla e trio/rádio no caso do Corolla.
E as versões top ainda sem ABS batiam nos 30k.
Quem estava alinhado com quem? Mesmo equipando o Astra ele ainda era mais barato.

Claramente Civic e Corolla foram alinhados em relação ao Vectra GLS.
O CD era bem mais caro mas era bem mais potente e completo (2.2 16V 138cv, AC auto, retrovisor fotocromático, disco 4 rodas, FN/LN, desembaçador retrovisor, controle de tração, luzes de leitura D/T nos para-sóis, PC de bordo).

Para comparar em dezembro de 1998:
Astra GLS 22,7k 112cv
Corolla XLi 25,7k 116cv
Civic LXB 26,4k 106cv
Vectra GLS 26,5k 123cv

Quando o Vectra defasou em 2001 foi culpa da GM. Bastava ela ter atualizado o Vectra.
Mas ela também ficou numa sinuca, o seg D não parecia tão vantajoso para nacionalizar.
Ela apostou no seg C com o Astra e em 2005 trouxe o Astra H como Vectra (todo cagado mas trouxe).

Sobre o Corolla realmente ele está disponível com AT4 em alguns mercados mas na Europa o 1.6 VVTI era disponibilizado com AT6.
Logo porque nós temos sempre que ficar com o cambio mais lixo da linha?



A_Gaspar escreveu: Discordo. Não é apenas na fama que as duas se apoiam. Elas continuam com modelos atualizados, em sintonia com outros mercados (inclusive na parte mecânica) e continuam com o melhor pós venda.

Pecam feio em preço e equipamentos, mas não são ruins como você as pinta.
Atualizada a concorrência também é atualmente (boa parte dela).
Boa parte do sucesso é apenas a fama construída.
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06 Jun 2013, 13:08

Fama não mantém ninguém 10 anos como líder a toa... Alguma receita tem.

Enviado do meu G GRADIENTE IPHONE
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alipiolm88
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06 Jun 2013, 14:46

pulga escreveu:Fama não mantém ninguém 10 anos como líder a toa... Alguma receita tem.

Enviado do meu G GRADIENTE IPHONE
burrice de comprador mantém até mais tempo :flametroll: :flametroll: :flametroll: :flametroll: :flametroll: :flametroll:
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06 Jun 2013, 14:54

alipiolm88 escreveu:
pulga escreveu:Fama não mantém ninguém 10 anos como líder a toa... Alguma receita tem.

Enviado do meu G GRADIENTE IPHONE
burrice de comprador mantém até mais tempo :flametroll: :flametroll: :flametroll: :flametroll: :flametroll: :flametroll:
:flametroll:
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