Peugeot 408 acerta o ponto em câmbio e suspensão

[RockMaan]

Ah, não só no Brasil...

Enviado do meu Nexus 4

Mas lá fora tem preço e equipamento decente e parelho à concorrência

[LPRF]

Europa: Toyota e Honda

Nos EUA sem a Matrix o Corolla perde pro Cruze/Focus.

E lá não são capados e overpriced.

[Vittel]

Europa

O que se pode fazer se essa duplinha e o resto das japas são fodas?

Enviado do meu Nexus 4

[HateSeeker]

quando coloco Cambio AL4 no google, aparece só defeito e dica de manutenção e nada de origem... o maximo que dizem: introduzido em 2001 pra motores 4cil pra aguentar até 210nm.
=
Lembrando que lá fora, nos eua, jetta, corolla, civic= carro de pobre. 408, fluence não...

[LPRF]

Europa

O que se pode fazer se essa duplinha e o resto das japas são fodas?

Enviado do meu Nexus 4

Pagar caro num carro pelado e ainda achar o máximo :cntmems:


Melhor pros consumidores inteligentes, compram os "micos" que são 1000x melhores e custam menos.


Só ver no forum quantos tem Civic e Corolla.
Engraçado que a maioria tem justamente os "piores" carros.

[Vittel]

E aqui é parâmetro desde quando?

Enviado do meu Nexus 4

[LPRF]

E aqui é parâmetro desde quando?

Enviado do meu Nexus 4

Acho que um forum onde as pessoas são entusiastas de carro, analisam o mercado é um parâmetro de compras decentes.

Só ver que alguns tem Civic 8gen, na época que ele saiu em 2005 (era referência).


O mercado é burro.

[EHIDEKI]

Europa

O que se pode fazer se essa duplinha e o resto das japas são fodas?

Enviado do meu Nexus 4

Pagar caro num carro pelado e ainda achar o máximo :cntmems:


Melhor pros consumidores inteligentes, compram os "micos" que são 1000x melhores e custam menos.


Só ver no forum quantos tem Civic e Corolla.
Engraçado que a maioria tem justamente os "piores" carros.

realmente, todo mundo é burro e você é o espertão.
satisfeito?

[Léo.Daltoé]

Esse fórum tem quantos Corolla?

Por mim, ganharia mais um.

Enviado de meu XT890 usando Tapatalk 4

[LPRF]

Europa

O que se pode fazer se essa duplinha e o resto das japas são fodas?

Enviado do meu Nexus 4

Pagar caro num carro pelado e ainda achar o máximo :cntmems:


Melhor pros consumidores inteligentes, compram os "micos" que são 1000x melhores e custam menos.


Só ver no forum quantos tem Civic e Corolla.
Engraçado que a maioria tem justamente os "piores" carros.

realmente, todo mundo é burro e você é o espertão.
satisfeito?

Sim, satisfeito.


A verdade dói mas acho um absurdo pagar o que cobram em Corolla/Civic/City/Fit...

Assim como é Duster, Eco, Passat, Sonic...

Beira a burrice. Aí você fala, e daí? O cara compra o que quer pois a grana é dele.
Realmente mas eu não deixo de achar que foi burro e podia ter pego algo melhor.
É minha opinião, queiram ou não.

Se você acha que vale, opinião sua.


Neguinho se estressa porque Civic e Corolla são quase deuses, agora falar que Fiesta PS, Duster, Eco, Gol Highline, Onix, Agile, HB20S são uma bosta de negócio aí é bonito.

1 peso, 2 medidas.

[Trunks]

[EHIDEKI]

Verdade, vc esta certo. Civic e corolla top a 75k realmente esta muito acima do mercado e deveria custar 60k pra ser considerado bom negocio, afinal nao tem air bag de cortina que o fluence tem
Bom mesmo eh um passat que vc paga 150k hoje e vende por 50k depois de 5 anos pq o custo de manutencao eh digno de uma mercedes. Dinheiro eh um mero detalhe, afinal somos ricos e pagar 6k num jogo de amortecedor e a coisa mais natural. Ou um 408 todo equipado que vc paga 75k hj e implora para pagarem 30k depois de 4 anos, pq ninguem quer essa bomba.
Enfim, ja discutimos este assunto um trilhao de vezes mas quando a pessoa e hater, nao adianta perder tempo.
So pra concluir, eu nao sou fanboy de civic ou corolla, apenas sou imparcial e neutro. Tem seus defeitos e qualidades, mas sao lideres do mercado por uma serie de fatores, que para vc eh besteira pq nao eh vc que custeia seus carros.

[Kicksilver]

Corolla e Civic são bons carros sim, mas oferecem menos por mais...

Só que tem o lance do pós venda, manutenção, confiabilidade, etc.

Fizeram fama com o passar do tempo, agora é difícil cair do galho.

Estigma quando pega, já era.

[Trunks]

[Milton__]

Mas esse papo do Hideki de desvalorização não desce, um Cruze ou até um Jetta confortiline são mais equipados que a dupla japa.

[Vittel]

Jetta AP?

Onde?

Sem contar que um Jetta AP Top bate 75k+

[LPRF]

Verdade, vc esta certo. Civic e corolla top a 75k realmente esta muito acima do mercado e deveria custar 60k pra ser considerado bom negocio, afinal nao tem air bag de cortina que o fluence tem
Bom mesmo eh um passat que vc paga 150k hoje e vende por 50k depois de 5 anos pq o custo de manutencao eh digno de uma mercedes. Dinheiro eh um mero detalhe, afinal somos ricos e pagar 6k num jogo de amortecedor e a coisa mais natural. Ou um 408 todo equipado que vc paga 75k hj e implora para pagarem 30k depois de 4 anos, pq ninguem quer essa bomba.
Enfim, ja discutimos este assunto um trilhao de vezes mas quando a pessoa e hater, nao adianta perder tempo.
So pra concluir, eu nao sou fanboy de civic ou corolla, apenas sou imparcial e neutro. Tem seus defeitos e qualidades, mas sao lideres do mercado por uma serie de fatores, que para vc eh besteira pq nao eh vc que custeia seus carros.

Bom, Passat nunca falei que fosse bom negócio (até citei ali).
Mas é outra categoria, custa 112k básico e é carro pra rico mesmo, ou você acha que >100k num carro o cara é pobre?
Então o cara não pode chorar com custos elevados, só um seguro deve sair 7-10k brincando.

Você e os preços de concessionária. Enfim, pelo menos botou o Fluence CVT Dynamique a 60k que é o preço praticado nele.

Agora eu sou hater?
Sou apenas racional. Você tá sendo sim parcial.
Tá querendo botar na conta do sucesso de Civic/Corolla apenas que o consumidor é racional e compra eles pelo pós venda.

Me diz porque o Etios não faz o mesmo sucesso? Por que o Fox, Palio, Onix, HB20 vendem 3x mais que o Etios sendo que são concorrentes.
Cade a porra do pós venda Toyota?

Já passou pela cabeça que consumidor compra moda. Pergunta pros donos de Civic e Corolla porque eles compraram? Simplesmente vão dizer porque ouviram falar que são carros bons.

Equipamento de série, preço dos concorrentes, airbag de cortina, ESP... isso eles nem sabem o que é.

E sabe porque os outros desvalorizam mais? Por que são bomba? Não, porque o mercado de usados tem o mesmo maldito vício do mercado 0km.


Os 15k a menos do Fluence são uma bela diferença. Do jeito que você falou, se realmente o cara prezasse pela grana dele, ele compraria o Fluence.
15k a menos, é grana pra seguro, IPVA, combustível, revisões. Fora a economia que o cara faz na compra.
Desvalorizar? Aí tu olha na FIPE, no mercado de usados e a diferença é mínima, nunca a ponto de compensar os 15k extras.



Para encerar, eles são líderes de mercado pelo mesmo motivo que Duster, Eco, Gol, Prisma... porque o consumidor compra modinha e não entende nada de carro.
E estou sendo sútil para não usar uma palavra pior.
Minha opinião para deixar claro.

[LPRF]

Mas esse papo do Hideki de desvalorização não desce, um Cruze ou até um Jetta confortiline são mais equipados que a dupla japa.

FIPE (pesquisa o preço médio praticado) antes que digam que não tem valor.
Melhor a média que preço aleatório da tia, do vizinho ou do WB.

Fluence Privilege 0km = 78,9k
Fluence Privilege 2012 = 60,6k

-23%

Corolla Altis 0km = 82,3k
Corolla Altis 2012 = 66,3k

-20%

408 THP 0km = 76,9k
408 THP 2012 = 59,8k

-23%

[Kicksilver]

Concordo com Faber.

E isso se aplica a qualquer segmento de produtos: a massa compra a moda, ou o que ouve dizer que é bom.

[LPRF]

Concordo com Faber.

E isso se aplica a qualquer segmento de produtos: a massa compra a moda, ou o que ouve dizer que é bom.

Pois é, papo de acadêmia, papo de colegas de trabalho, vizinho, parente...

Por que você compra Civic e Corolla? Por que ouvi falar que não quebra, que é completo ( :cntmems: ), que anda muito (2.0)...
Por que você compra Gol? Por que é VW, não quebra, manutenção barata ( :cntmems: ), gasta pouca gasolina...


Pessoal acha absurdo pagar 50k no Gol, ficam
Agora 80k no Civic/Corolla


Até que ponto vale abrir mão de conforto, desempenho, equipamentos por uma suposta desvalorização menor e um suposto pós venda melhor.

Meu Bravo custou o mesmo que um Fit DX. Eu levei mais equipamento (principalmente ABS), mais qualidade de acabamento, maior espaço interno... enfim, um carro de categoria superior. O pós venda foi tranquilo, revisão num preço justo, carro sem stress.

Até que ponto teria valido a pena eu ter ido no Fit, porque segundo alguns aqui é melhor pois é valorizar seu dinheiro?

[Kicksilver]

É exatamente isso.

Leigo fazendo a cabeca de leigo...

[Vittel]

Não é fazer a cabeça... É o mkt boca-a-boca.

Faça um bom produto, atrele a um bom pós venda, fidelize o consumidor.

[Kicksilver]

Concordo.

O sucesso deles tem mais a ver com os produtos em si, ou o ecossistema?

[LPRF]

Ecossistema.

No resto do mundo, teu produto é pelado, mais caro? Ninguém compra.

Vai ver se nos EUA, Civic e Corolla custam caro e são pelados?

Lá é tudo muito equilibrado, cada uma tenta melhorar seus pontos fracos na busca de mercado.
Só ver a Ford que se ferrou com aquele Focus mk1,75

Aqui, pegou fama, senta a faca que nunca você irá cair.
Uno, Gol, Kombi, Classic são as provas mais antigas disso.

[Couto]

Eu concordo com o Faber em partes, não digo que a massa compra só moda, no caso de Corolla e Civic e outros japoneses, compram também pelo conceito que adquiriram ao longo dos anos no mercado, de confiança e durabilidade principalmente. E de fato, são carros com ótima durabilidade. Agora a questão da manutenção, já é quase equivalente entre os sedans médios, sem GRANDES diferenças entre os carros nacionais ou nacionalizados. A tendência dos carros é nivelar no quesito durabilidade. Aqui no BR ainda há, infelizmente, muito preconceito com as marcas "novas", algumas foram estigmatizadas por terem cometido erros no passado (Renault, Peugeot etc...). Isso só tende a deixar o mercado estagnado, e como disse o Faber, a desvalorização só segue o que o mercado de 0km reflete. Acho ainda que aos poucos o povo vai acordando, vai conhecendo mais produtos, adquirindo mais informação e mudando o conceito, mas esse grupo de defensores fanáticos de Toyota e Honda só dificulta esse processo. Carros bons, mas com preços injustificáveis.