Peugeot 408 acerta o ponto em câmbio e suspensão

[Vittel]

Por mais que goste deles, franceses são frageis lá fora, imagina aqui...

E ainda estou tentando entender onde esses dois são tão pelados... Mas ok...

Geração do Corolla, quando chegou em 2009, todos ficaram "óóóóó" com os equipamentos.

Corolla e Civic fazem um briga entre eles. O resto? Coadjuvante.

[Kicksilver]

Para apimentar as coisas um pouco: o Corolla 2014 do meu amigo, com 8kkm rodados está com o freio de mão solto...

[Ramiel]

O Civic LXS 2007 tem o só básico do básico, e era o supra-sumo na época. Até o Fit 2004 1.4 LX tem os mesmos equipamentos. Acho q só perde rádio compatível com MP3. Fico puto com botão q tiraram a funcionalidade mas deixaram o botão lá pra cortar custos. Nesse Civic tem um botão de entrada aux, mas kd a entrada auxiliar?

[Danilo Souza]

O Civic LXS 2007 tem o só básico do básico, e era o supra-sumo na época. Até o Fit 2004 1.4 LX tem os mesmos equipamentos. Acho q só perde rádio compatível com MP3. Fico puto com botão q tiraram a funcionalidade mas deixaram o botão lá pra cortar custos. Nesse Civic tem um botão de entrada aux, mas kd a entrada auxiliar?

Talvez tenha que conectar cabo atrás do rádio, não?

[Ramiel]

O Civic LXS 2007 tem o só básico do básico, e era o supra-sumo na época. Até o Fit 2004 1.4 LX tem os mesmos equipamentos. Acho q só perde rádio compatível com MP3. Fico puto com botão q tiraram a funcionalidade mas deixaram o botão lá pra cortar custos. Nesse Civic tem um botão de entrada aux, mas kd a entrada auxiliar?

Talvez tenha que conectar cabo atrás do rádio, não?

Ele não tem entrada mesmo. Talvez dê pra adaptar, mas eu lá vou correr atrás disso já devia vir de série

[Doutor Givago]

Debate por demais interessante, recheado de argumentação robusta de ambas as partes, fato que denota ser de imensurável importância e salutar para os forumistas.

[Pablo]

Debate por demais interessante, recheado de argumentação robusta de ambas as partes, fato que denota ser de imensurável importância e salutar para os forumistas.

[EHIDEKI]

1. Bom, Passat nunca falei que fosse bom negócio (até citei ali).
Mas é outra categoria, custa 112k básico e é carro pra rico mesmo, ou você acha que >100k num carro o cara é pobre?
Então o cara não pode chorar com custos elevados, só um seguro deve sair 7-10k brincando.

2. Você e os preços de concessionária. Enfim, pelo menos botou o Fluence CVT Dynamique a 60k que é o preço praticado nele.

3. Agora eu sou hater?
Sou apenas racional. Você tá sendo sim parcial.
Tá querendo botar na conta do sucesso de Civic/Corolla apenas que o consumidor é racional e compra eles pelo pós venda.
Me diz porque o Etios não faz o mesmo sucesso? Por que o Fox, Palio, Onix, HB20 vendem 3x mais que o Etios sendo que são concorrentes.
Cade a porra do pós venda Toyota?

4. Já passou pela cabeça que consumidor compra moda. Pergunta pros donos de Civic e Corolla porque eles compraram? Simplesmente vão dizer porque ouviram falar que são carros bons.
Equipamento de série, preço dos concorrentes, airbag de cortina, ESP... isso eles nem sabem o que é.

5. E sabe porque os outros desvalorizam mais? Por que são bomba? Não, porque o mercado de usados tem o mesmo maldito vício do mercado 0km.

6. Os 15k a menos do Fluence são uma bela diferença. Do jeito que você falou, se realmente o cara prezasse pela grana dele, ele compraria o Fluence.
15k a menos, é grana pra seguro, IPVA, combustível, revisões. Fora a economia que o cara faz na compra.
Desvalorizar? Aí tu olha na FIPE, no mercado de usados e a diferença é mínima, nunca a ponto de compensar os 15k extras.

7. Para encerar, eles são líderes de mercado pelo mesmo motivo que Duster, Eco, Gol, Prisma... porque o consumidor compra modinha e não entende nada de carro.
E estou sendo sútil para não usar uma palavra pior.
Minha opinião para deixar claro.

vou dividir em partes:

1. sobre o passat: o fórum tem o registro de todos os posts. muitos devem se recordar que, quando o fusion titanium foi lançado por 113k, vc tentava defender o passat com unhas e dentes, mesmo custando 30k a mais em versão equivalente - eu mesmo entrei em uma discussão mostrando que o fusion titanium era muito mais negócio, e mesmo assim vc não aceitou. vc dizia que o passat tinha um preço justo, porque era quase premium e aquele papinho que todos nós já estamos cansados de ouvir quando se trata de um VW importado. então, dizer que o passat é uma péssima compra é o oposto do que vc preconizava até então. afinal, o passat é um bom negócio ou não? se decida.

2. sempre usei o preço praticado no mercado, afinal tabela é e sempre será só uma referência. de que adianta o carro custar, por exemplo, 110k na tabela se for vendido por 93k, caso do 508? logicamente, vou analisar o preço real e comparar com os concorrentes, até pq se usar como parâmetro a tabela, neste exemplo terá uma diferença real de quase 20k, o que definitivamente influencia diretamente na escolha (ou não).

3. sempre afirmei que o sucesso dos carros japoneses se deve a um conjunto de fatores, dentre os quais inclui pós-vendas. mas não é só isso; confiabilidade, baixo custo de manutenção, robustez mecânica... ninguém vive só de um bom pós-vendas, se o carro não for comprovadamente bom perante os consumidores, não há pós-vendas que os deixem satisfeitos. porque peugeot e citroen tem má fama? injustiçado? não!!!! é porque eles só se preocupam em colocar o carro na rua, e depois fecham as portas. não quer saber se a peça de reposição é cara ou se vai demorar, se o serviço será bem executado, e, pior ainda, eles mesmo depreciam seus carros com uma estratégia de preço sempre errada, já que depois de um tempo começam a conceder descontos fortes no 0km, o que definitivamente derruba a confiança de quem estava interessado em comprar um. e, pior ainda, não aceitam seus próprios carros usados se o cliente tiver interesse em trocar por um 0km. portanto, existe uma falha grave no cerne da questão.
quer um exemplo recente? este fim de semana meus cunhados foram em casa, e disseram que estavam pesquisando um carro. eles tinham ido ver onix, hb20 e etios, e perguntou o que eu achava deles. perguntei então o que eles estavam buscando, e eles disseram segurança (iriam trocar um celta 2005 dela) e robustez. perguntei então o que achavam do etios, já que estava em promoção. eles disseram que tinham achado feio, e que estavam quase fechando num onix LT 1.0 com mylink. mostrei alguns comparativos, e comentei que o etios, apesar de feio, é o melhor compacto da categoria, com o melhor compromisso desempenho, economia, custo de manutenção e segurança, e que estava num preço arrasador (32k num XS 1.3 que já vem completo: 90cv, ABS, ab2, ar, direção, vidros nas 4, travas e som c/ mp3). eles olharam, pensaram bem e decidiram ir na ccs toyota comigo, e mostrei o carro em detalhes p/ eles. na terceira ccs que visitamos, negociei o carro por 32k e eles fecharam. aí eu pergunto: valia a pena pagar 37k num onix LT 1.0 ou hb20 comfort? ou seja, eles economizaram 5k e ainda por cima estão saindo de carro com mais motor e mais equipado. se isso não é fazer uma decisão racional, então me diga o que é.

4. os carros japoneses nunca foram os mais equipados da categoria. é como eu disse acima, eles vendem um valor agregado, não só um carro. quando se agrega valor ao produto, o preço se torna mais difícil de ser mensurado. é este caso.

5. os que desvalorizam mais muitas vezes são bombas sim. é o caso do peugeot ou citroen, que são renegados pela própria marca. claro que existem casos de injustiça, mas são poucos. a grande maioria que desvaloriza é poque tem algum fator negativo atrelado

6. comentei do fluence de 60k por causa do ab cortina, mas a versão que compete com civic e corolla top é a privilége, que custa os mesmos 75k. se analisar com os japas, o fluence tem só o ab cortina a mais, pq de resto é parelho. então me diga onde está a tal diferença de preço entre eles??? não tem!!! eles custam a mesma coisa, assim como o 408 thp ou cruze LTZ. então, não sei onde civic e corolla estão custando muito mais do que o mercado. e já provei isso antes, estou discorrendo novamente nesta questão.

7. concordo em partes quando diz que o mercado é imaturo, até porque eu sempre disse isso. agora, não podemos generalizar. é como eu sempre disse: eu não compraria civic ou corolla hoje em dia, mas entendo o que leva milhares de consumidores a optar por tais carros. diferente de quem compra uma eco, por exemplo, já que este carro não passa de um fiesta levantado a preço de focus.

enfim, são pontos de vista distintos e que nunca vai chegar num consenso. vc enxerga apenas o valor do carro; eu já vejo o valor agregado da compra. quando optei pela jetta variant, não foi devido ao valor agregado, mas pelo carro em si. afinal, eu já sabia que a manutenção era sofrível e que a desvalorização é alta. estou satisfeito com o carro mesmo assim, afinal eu já comprei sabendo desses pormenores. já a próxima compra, uma RAV4, será motivada por valor agregado, já que o carro ficará com a minha esposa, e quero algo robusto e confiável. percebeu a diferença?

[Doutor Givago]

Debate por demais interessante, recheado de argumentação robusta de ambas as partes, fato que denota ser de imensurável importância e salutar para os forumistas.

[jpaulo]

Item 3: Quem compra carro de 30k é duro, então pós venda aqui é fator bem menos importante já que é bem mais provável deste consumidor nem levar o carro na ccs, sem contar o fato que se é bem menos exigente nessa faixa. Já 70k+ o bacana não quer se incomodar com carro, pós venda agrega valor pra ele e o sujeito tem condições de mandar o carro em ccs.

Mesma coisa acontece com o psy, o carro dele é um que ele gosta e não um que seja prático de lidar, já o dá mulher tem que incomodar o mínimo possível, largar na ccs e esquecer dele.

Porra olha a enxeção de saco com o Jetta aqui de casa. Bluetooth que se desligava do sistema do carro, óleo fora de especificação na revisão, buchinha de mangueira solta na churrasqueira (fazendo barulho de parafuso solto), não ter palhetas para reposição em nenhuma ccs de POA pronta entrega, AC que resolve ser temperamental, recall dos pneus que a Bridgestone/VW não tem nem a decência de comunicar, picaretagem nas revisões. Desculpa mas eu lido com isso numa boa porque entendo de carros, gosto de carros, busco informações e aprecio o refinamento técnico do carro. Deixasse na mão da mãe pra fazer tudo ela teria gasto 3k de pneus e ainda teria q se estressar com probleminhas bestas.

Quem não gosta de carro não quer se incomodar, não quer nem ouvir falar a respeito, então se tiver 2 airbags a menos ou um cambio atrasado tanto faz, contanto que o carro leve pra cima e pra baixo sem abrir o bico (só no caso do Jetta foram 5-6 deslocamentos desnecessários para resolver probleminhas).

[Pablo]

Item 3: Quem compra carro de 30k é duro, então pós venda aqui é fator bem menos importante já que é bem mais provável deste consumidor nem levar o carro na ccs, sem contar o fato que se é bem menos exigente nessa faixa. Já 70k+ o bacana não quer se incomodar com carro, pós venda agrega valor pra ele e o sujeito tem condições de mandar o carro em ccs.

Mesma coisa acontece com o psy, o carro dele é um que ele gosta e não um que seja prático de lidar, já o dá mulher tem que incomodar o mínimo possível, largar na ccs e esquecer dele.

Porra olha a enxeção de saco com o Jetta aqui de casa. Bluetooth que se desligava do sistema do carro, óleo fora de especificação na revisão, buchinha de mangueira solta na churrasqueira (fazendo barulho de parafuso solto), não ter palhetas para reposição em nenhuma ccs de POA pronta entrega, AC que resolve ser temperamental, recall dos pneus que a Bridgestone/VW não tem nem a decência de comunicar, picaretagem nas revisões. Desculpa mas eu lido com isso numa boa porque entendo de carros, gosto de carros, busco informações e aprecio o refinamento técnico do carro. Deixasse na mão da mãe pra fazer tudo ela teria gasto 3k de pneus e ainda teria q se estressar com probleminhas bestas.

Quem não gosta de carro não quer se incomodar, não quer nem ouvir falar a respeito, então se tiver 2 airbags a menos ou um cambio atrasado tanto faz, contanto que o carro leve pra cima e pra baixo sem abrir o bico (só no caso do Jetta foram 5-6 deslocamentos desnecessários para resolver probleminhas).

Descreveu o consumidor comum.

[Kicksilver]

Pena que aqui no Brasil os que não incomodam, na teoria, são da turminha do menos por mais..

[LPRF]

1. sobre o passat: o fórum tem o registro de todos os posts. muitos devem se recordar que, quando o fusion titanium foi lançado por 113k, vc tentava defender o passat com unhas e dentes, mesmo custando 30k a mais em versão equivalente - eu mesmo entrei em uma discussão mostrando que o fusion titanium era muito mais negócio, e mesmo assim vc não aceitou. vc dizia que o passat tinha um preço justo, porque era quase premium e aquele papinho que todos nós já estamos cansados de ouvir quando se trata de um VW importado. então, dizer que o passat é uma péssima compra é o oposto do que vc preconizava até então. afinal, o passat é um bom negócio ou não? se decida.

Passat não custa 30k a mais. O preço praticado não é o de tabela nunca é abaixo.
Sim, o acabamento do Passat é superior ao Fusion e desempenho bem superior.

Os premium C180, 320i, A4 Ambiente não possuem o mesmo desempenho e equipamento do Passat.
Teoricamente as versões que competem seriam o A4 Ambition, C200 e 320i nos pacotes mais altos (não sei como funciona a divisão de pacotes da BMW).
Sei que a 320i básica não tem GPS, TS, sensor de estacionamento.

Dependendo do desconto o Passat pode ser sim um bom negócio.

2. sempre usei o preço praticado no mercado, afinal tabela é e sempre será só uma referência. de que adianta o carro custar, por exemplo, 110k na tabela se for vendido por 93k, caso do 508? logicamente, vou analisar o preço real e comparar com os concorrentes, até pq se usar como parâmetro a tabela, neste exemplo terá uma diferença real de quase 20k, o que definitivamente influencia diretamente na escolha (ou não).

Justo mas ao mesmo tempo injusto. Varia conforme a cidade.
Já falei que por aqui os japas não possuem desconto.
A própria FIPE mostra preços médios maiores para Civic EXR e Corolla Altis (>80k) e não 75k.

3. sempre afirmei que o sucesso dos carros japoneses se deve a um conjunto de fatores, dentre os quais inclui pós-vendas. mas não é só isso; confiabilidade, baixo custo de manutenção, robustez mecânica... ninguém vive só de um bom pós-vendas, se o carro não for comprovadamente bom perante os consumidores, não há pós-vendas que os deixem satisfeitos. porque peugeot e citroen tem má fama? injustiçado? não!!!! é porque eles só se preocupam em colocar o carro na rua, e depois fecham as portas. não quer saber se a peça de reposição é cara ou se vai demorar, se o serviço será bem executado, e, pior ainda, eles mesmo depreciam seus carros com uma estratégia de preço sempre errada, já que depois de um tempo começam a conceder descontos fortes no 0km, o que definitivamente derruba a confiança de quem estava interessado em comprar um. e, pior ainda, não aceitam seus próprios carros usados se o cliente tiver interesse em trocar por um 0km. portanto, existe uma falha grave no cerne da questão.
quer um exemplo recente? este fim de semana meus cunhados foram em casa, e disseram que estavam pesquisando um carro. eles tinham ido ver onix, hb20 e etios, e perguntou o que eu achava deles. perguntei então o que eles estavam buscando, e eles disseram segurança (iriam trocar um celta 2005 dela) e robustez. perguntei então o que achavam do etios, já que estava em promoção. eles disseram que tinham achado feio, e que estavam quase fechando num onix LT 1.0 com mylink. mostrei alguns comparativos, e comentei que o etios, apesar de feio, é o melhor compacto da categoria, com o melhor compromisso desempenho, economia, custo de manutenção e segurança, e que estava num preço arrasador (32k num XS 1.3 que já vem completo: 90cv, ABS, ab2, ar, direção, vidros nas 4, travas e som c/ mp3). eles olharam, pensaram bem e decidiram ir na ccs toyota comigo, e mostrei o carro em detalhes p/ eles. na terceira ccs que visitamos, negociei o carro por 32k e eles fecharam. aí eu pergunto: valia a pena pagar 37k num onix LT 1.0 ou hb20 comfort? ou seja, eles economizaram 5k e ainda por cima estão saindo de carro com mais motor e mais equipado. se isso não é fazer uma decisão racional, então me diga o que é.

Será que isso é sempre uma verdade? Olha o caso do meu Bravo. Não deu problema algum, possui revisão anual/15k, foi num preço justo.
Carro até agora 100%. E aí? Devia eu ter comprado um Fit DX sem ABS, rádio, disco traseiro, farol mono, motor mais fraco, sem dezenas de outros itens... simplesmente por um suposto melhor pós venda? Até que ponto vale comprar um carro pior?

Uso o carro para viajar, iria ficar sofrendo e correndo risco num carro sem ABS, com farol ruim, sem conforto

Estratégia de preço errada? O que dizer do Etios? Começou lá para cima, depois quedas sucessivas, diversas promoções... E quem comprou no começo?
Você mesmo está dizendo que os japas possuem descontos enormes. E como fica quem paga preço de tabela no lançamento?
Desconto é normal depois de um tempo, não importa o modelo.

Seu cunhado fez um bom negócio, justamente porque comprou o maior flop da Toyota. Ninguém quer Etios, o carro é um fracasso em vendas, longe da meta traçada pela Toyota. Foram racionais. Será que seriam no caso de terem comprado um Fit?

4. os carros japoneses nunca foram os mais equipados da categoria. é como eu disse acima, eles vendem um valor agregado, não só um carro. quando se agrega valor ao produto, o preço se torna mais difícil de ser mensurado. é este caso.

Eles agregaram valor no consciente das pessoas, tanto quanto Gol e Palio.
Elas tem fama no mundo todo, inclusive Europa e EUA. Só que lá as pessoas não acham que um carro robusto e com bom pós venda vale 25% mais no preço de compra e pode vir pelado.

5. os que desvalorizam mais muitas vezes são bombas sim. é o caso do peugeot ou citroen, que são renegados pela própria marca. claro que existem casos de injustiça, mas são poucos. a grande maioria que desvaloriza é poque tem algum fator negativo atrelado

O carro francês já tem a maldita pecha de ser uma bomba. Queiram ou não, qualquer lançamento as pessoas já condenam os carros ao fracasso.

6. comentei do fluence de 60k por causa do ab cortina, mas a versão que compete com civic e corolla top é a privilége, que custa os mesmos 75k. se analisar com os japas, o fluence tem só o ab cortina a mais, pq de resto é parelho. então me diga onde está a tal diferença de preço entre eles??? não tem!!! eles custam a mesma coisa, assim como o 408 thp ou cruze LTZ. então, não sei onde civic e corolla estão custando muito mais do que o mercado. e já provei isso antes, estou discorrendo novamente nesta questão.

O Dynamique possui um equilibrio de equipamento com Civic e Corolla top. Ambos deslizam em itens básicos de segurança, é inadmissível.

7. concordo em partes quando diz que o mercado é imaturo, até porque eu sempre disse isso. agora, não podemos generalizar. é como eu sempre disse: eu não compraria civic ou corolla hoje em dia, mas entendo o que leva milhares de consumidores a optar por tais carros. diferente de quem compra uma eco, por exemplo, já que este carro não passa de um fiesta levantado a preço de focus.

Você mesmo não compraria. Isso significa que você não acha um bom negócio.
O Eco pode ser ainda pior mas Civic e Corolla estão longe de valerem a pena.

Mercado vai continuar imaturo enquanto o consumidor não brigar por preços melhores, mais equipamento.

Se o cara deixar de levar o Eco e levar o Focus, o Duster e levar o Fluence, Golf e levar outro médio mais moderno, HB20S/Prisma por um Siena...

enfim, são pontos de vista distintos e que nunca vai chegar num consenso. vc enxerga apenas o valor do carro; eu já vejo o valor agregado da compra. quando optei pela jetta variant, não foi devido ao valor agregado, mas pelo carro em si. afinal, eu já sabia que a manutenção era sofrível e que a desvalorização é alta. estou satisfeito com o carro mesmo assim, afinal eu já comprei sabendo desses pormenores. já a próxima compra, uma RAV4, será motivada por valor agregado, já que o carro ficará com a minha esposa, e quero algo robusto e confiável. percebeu a diferença?

Você pensa assim, as pessoas em geral não pensam em nada.

Elas pensam no que o vizinho falou. Por isso o mercado nunca vai mudar.
Se elas exigissem das marcas japonesas mais equipamento, elas já teriam agregado.

[Kicksilver]

[Doutor Givago]

Como disse antes, boa discussão.

[Ramiel]

Até certo ponto os dois estão certos

[Trunks]

Até certo ponto os dois estão certos

[Clands]

Ia falar isso agora, eu concordo com os 2 posts.

É tudo questão de negociar, se os confiáveis estão um pouco acima do restante, vale pegar para não ter dor de cabeça, ninguém quer dor de cabeça, sendo entusiasta ou não. (discordo do jp quanto a isso, gostar de carro x que me deixa da mão = raiva, claro que carros são bem que estão sujeitos a isso, mas não quero problemas, ninguém quer).

Se um carro mais recheado e não tem fama de quebrar (existe algum carro hoje em dia com fama de problemático? Tirando o cambio AL4 da Pug?) e está um preço bem em conta, você leva pelo cxb.


Não pensando no 2° dono, como falamos aqui, mas a verdade, é que comprar um carro muito diferente, é dor de cabeça aqui no interior, você levará meses para se livrar do carro, tentar vender para particular, onde dá mais dinheiro, é uma dor de cabeça que eu não tenho paciência. Na capital, pelo maior número de pessoas e gostos, acredito que seja mais fácil.

[Acport]

Gostei da discussão. Como já disse em outro tópico, eu escolhi o Fluence dynamique porque o Corolla que consegui, por 4 mil reais a mais era o GLi AT. Em questão de equipamentos, acredito que o privilege não compensa, pois ele só tem controle de estabilidade, gps, rodas aro 17 e uma ou outra firula a mais que o dynamique, que não justificam o preço quase 10 mil reais a mais.
De qualquer forma, o dynamique tem equipamentos que até a dupla EXR e Altis não possuem, mesmo custando mais de 80 mil. Considero que os japas são bons produtos, e pegaram a fama, até merecidamente, no mercado. São mais ou menos como uma roupa de marca. Você até encontra roupas mais baratas, com qualidade igual e preço menor. Mas a de marca já é "certo" que é boa, então o povo compra.

[Kicksilver]

Privilège tem xenon, bem tentador.

[EHIDEKI]

Passat não custa 30k a mais. O preço praticado não é o de tabela nunca é abaixo.
Sim, o acabamento do Passat é superior ao Fusion e desempenho bem superior.
Dependendo do desconto o Passat pode ser sim um bom negócio.

passat sedan top sai por 140k na ccs (isso já com desconto), sei disso pq vira e mexe um vendedor me liga quando aparece algum. se for a variant, sobe p/ 150k. o passat sedan basicão não sai por menos de 105k, mas essa versão nem dá p/ encarar, não tem GPS, teto, câmera de ré, banco elétrico, etc etc etc enfim, muito peba p/ um carro desse nível, ainda mais sabendo que um fusion tem tudo isso e muito mais, e custa 113k. o desempenho do fusion titanium e passat TSI é praticamente o mesmo, e o acabamento não tem muita diferença. enfim, não acho que o passat seja tão superior assim como vc diz. sobre descontos na linha passat, a VW não concede desconto acima de 5% na linha import.

Justo mas ao mesmo tempo injusto. Varia conforme a cidade.
Já falei que por aqui os japas não possuem desconto.
A própria FIPE mostra preços médios maiores para Civic EXR e Corolla Altis (>80k) e não 75k.

a FIPE é só um parâmetro. se o valor praticado aqui é menor, porque eu consideraria a FIPE?

Será que isso é sempre uma verdade? Olha o caso do meu Bravo. Não deu problema algum, possui revisão anual/15k, foi num preço justo.
Carro até agora 100%. E aí? Devia eu ter comprado um Fit DX sem ABS, rádio, disco traseiro, farol mono, motor mais fraco, sem dezenas de outros itens... simplesmente por um suposto melhor pós venda? Até que ponto vale comprar um carro pior?
Uso o carro para viajar, iria ficar sofrendo e correndo risco num carro sem ABS, com farol ruim, sem conforto
Estratégia de preço errada? O que dizer do Etios? Começou lá para cima, depois quedas sucessivas, diversas promoções... E quem comprou no começo?
Você mesmo está dizendo que os japas possuem descontos enormes. E como fica quem paga preço de tabela no lançamento?
Desconto é normal depois de um tempo, não importa o modelo.
Seu cunhado fez um bom negócio, justamente porque comprou o maior flop da Toyota. Ninguém quer Etios, o carro é um fracasso em vendas, longe da meta traçada pela Toyota. Foram racionais. Será que seriam no caso de terem comprado um Fit?

dificilmente um carro novo dá problema. só temos consciência do real valor do produto depois de alguns anos, quando a fase do oba-oba passou e a manutenção começa a se fazer presente de forma mais constante. um bravo certamente tem um preço atrativo, mas ninguém sabe como será este carro daqui a 6 anos, pq ele ainda é recente. já o fit não precisa provar a que veio; o mercado deposita uma confiança na marca Honda, e isso é fruto de um trabalho feito no passado, no sentido de fortalecer a marca e a qualidade. será que a Fiat goza da mesma confiança? acho que não. tirando o segmento popular, a Fiat ainda tem muito o que provar para se consolidar no segmento. foram diversos carros que hoje são micos: tipo, tempra, marea... enfim, desse mesmo mal padece a renault, nissan... e, por isso mesmo, vendem seus carros mais baratos. só assim conseguem girar a produção. Michael Porter já dizia que o posicionamento estratégico é dado basicamente de 2 formas: liderança por custos e/ou diferenciação. Honda e Toyota trilharam o caminho da diferenciação no mercado brasileiro, oferecendo um valor agregado que o mercado reconheceu como benéfico - infelizmente, nós pagamos a mais para termos um pós-vendas correto, esta é a verdade. a fiat tem isso? não. então não resta outra saída a não ser trilhar o caminho do custo. é nessa atoada que segue renault, nissan, peugeot, fiat, etc
sobre o etios, todos nós sabemos que a toyota cagou feio ao menosprezar o mercado brasileiro, e está tendo que queimar a margem para viabilizar a empreitada. achou que o mercado pagaria a mais por um carro feio e antiquado, só porque é um toyota. e eu sempre disse: bem feito, a toyota tem que se ferrar nessa mesmo. voltando ao exemplo do Porter, a toyota desenhou uma estratégia de diferenciação mas teve que migrar para custos e brigar no mercado de massa. curioso é que o carro em si é o melhor compacto do mercado, mas tem uma embalagem feia de doer. se o design for secundário, pelo preço que estão vendendo é um excelente negócio. diferente do fit, que eu sempre disse que era um carro versátil mas muito caro pelo que oferece. quem comprou o etios no começo pagou caro e se deu mal. claro, nenhuma montadora espera dar desconto de quase 20% com 1 ano de mercado, mas neste caso a toyota não teve outra saída. se queimou com as pessoas que apostaram no etios logo no lançamento.

Eles agregaram valor no consciente das pessoas, tanto quanto Gol e Palio.
Elas tem fama no mundo todo, inclusive Europa e EUA. Só que lá as pessoas não acham que um carro robusto e com bom pós venda vale 25% mais no preço de compra e pode vir pelado.

em alguns casos, de fato honda e toyota abusa nos preços, tipo hilux, fit EX e city EX. mas em outros, como civic e corolla que já mostrei aqui, o preço é parelho com a concorrência. enfim, depende de cada caso. sabia que nos EUA os carros japoneses desvalorizam bem menos que os similares americanos? e sabia que os carros americanos 0km costumam ter muito mais descontos que os similares japoneses? pois é, não é só aqui que carro japonês é sinônimo de robustez...

O carro francês já tem a maldita pecha de ser uma bomba. Queiram ou não, qualquer lançamento as pessoas já condenam os carros ao fracasso.

e não é só aqui. na Europa mesmo, carro francês também é mal visto. estariam todos errados??? ou francês não sabe fazer carro que dure?

O Dynamique possui um equilibrio de equipamento com Civic e Corolla top. Ambos deslizam em itens básicos de segurança, é inadmissível.

vamos ver...
fluence dynamique: ac dual, 6ab, rll 16", kessy, sensor luz e chuva, teto (opcional), couro (opcional)
fluence privilége: ac dual, 6ab, ESP, rll 17", teto (opcional), xenon (opcional), GPS, couro, sensor estacionamento traseiro
corolla Altis: ac auto, 4ab, rll 16", xenon, banco elétrico, couro, GPS, câmera de ré, sensor estacionamento frente/trás, sensor luz e chuva
civic EXR: ac auto, 4ab, ESP, teto, GPS, câmera de ré, couro, sensor luz e chuva

acho que está bem claro que o dynamique nunca que concorre com civic e corolla top. e, como eu já disse antes, os japas só devem o ab cortina de relevante. demais itens estão parelhos com o privilége[/quote]

Você mesmo não compraria. Isso significa que você não acha um bom negócio.
O Eco pode ser ainda pior mas Civic e Corolla estão longe de valerem a pena.

eu sempre disse que não compraria civic ou corolla hoje pq não faz o meu estilo. nunca disse que era devido ao preço.

Você pensa assim, as pessoas em geral não pensam em nada.
Elas pensam no que o vizinho falou. Por isso o mercado nunca vai mudar.
Se elas exigissem das marcas japonesas mais equipamento, elas já teriam agregado.

é óbvio que o ideal seria honda e toyota terem carros tão equipados quanto os concorrentes. mas será que é isso que a honda e toyota tem como estratégia? acho que não. elas se posicionaram na liderança por diferenciação (valor agregado), e enquanto o mercado responder com a quantidade de vendas que os satisfaçam, não tem porque eles mudarem. é como eu expliquei acima no caso do etios, a toyota teve que mudar o posicionamento, mas no caso do civic e corolla, eles estão dormindo com a cabeça no travesseiro. quando se sentirem ameaçados, talvez eles decidam nivelar seus produtos com a concorrência em temos de equipamentos e, se mesmo assim não surtir resultado, aí sim terão que partir p/ liderança por custos e sacrifício da margem. mas eu sinceramente não prevejo isso tão cedo.

[Clands]

[Danilo Souza]

[Trunks]

[Kicksilver]

Hideki, se puder escrever com parágrafos, vai facilitar bastante a leitura.