Tira-teima hatches médios: VW Golf 1.4 TSI Highline ou Ford Focus 2.0 Titanium?

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Vittel
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03 Out 2013, 15:11

Couto escreveu:
pulga escreveu:
Couto escreveu::truestory:
Na minha opinião o Golf de 67,9k tbm é interessante.
Mas o Golf Gti de 94k é show, melhor carro na faixa de preços, sem dúvida nenhuma.
Vai tentar achar Golf básico, tanto 1.4 quanto GTi.

Esse preço é só pra gerar buzz.

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É, não tem, mas em breve terá.
Golf ta cobrando mais até nas versões caras, tem Golf de 80k (não lembro com q opcionais) que o cara pagou (li na net) 83k pra encomendar, chega em 1 mês :hateogw:
Somente ano que vem e certamente em quantidades reduzidíssimas.

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Ramiel
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03 Out 2013, 15:13

Danilo Souza escreveu:
Ramiel escreveu:
Ainda não foi desta vez que o motor 1.6 Ecoboost chegou ao Focus do Mercosul (deve pintar em 2015), pois a Ford resolveu apostar no sistema bicombustível – a marca lançou o Focus 2 somente a gasolina no começo e se deu mal.
E de novo vai se dar mal. Agora ninguém tá ligando muito pra Flex pq o álcool não tá mais tão vantajoso assim na maioria das cidades brasileiras e o TSI é muito superior tanto em desempenho qto em consumo.

Ford Brasil como sempre mandando muito bem nas suas decisões :notbad:
Em visão de mercado, talvez ainda esteja certa. Mesmo o álcool não valendo a pena, o povo pega carro flex já pensando na revenda.
Old i30 discorda totalmente de vc.

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EHIDEKI
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03 Out 2013, 15:41

Couto escreveu:
LPRF escreveu:O que não dá para pintar é o Golf como o vilão do mercado.
Ele não é o salvador nem o judas. Ele é apenas uma boa opção dentro de um perfil.
Eu só não entendo algumas coisas, como o pq do ÓTIMO desempenho no GOLF e não no 308 THP? Sendo que os números são quase idênticos, o 308 THP tem inclusive mais potência (divulgada pelo menos), além de praticamente o mesmo torque e 0-100 e velocidade final equivalentes (8,7s/8,6s).
Fora que a BM 116 tem o mesmo motor do THP (dai vão falar que a PEUGEOT CAGOU no motor do 308, sem nenhum fundamento). A questão do acabamento também é muito subjetiva, o pq da Classe A não se enquadrar em excelente sendo que a diferença para a 116 de entrada é mínima... Convenhamos o interior da 116 não tem nada de mais!

Agora, se você incluir o fator preço, veremos uma grande diferença no custo benefício.
vc conhece algum fanboy que consegue fazer análise imparcial? pois é...
não questiono a superioridade do golf (até porque eu tenho um e o carro é de fato excelente), mas sim o posicionamento de mercado, já que custa 25k a mais do que o 308 THP em configuração similar (no caso, o golf 1.4 pack exclusive + teto). será que vale essa diferença??? por melhor que o golf seja e tenha a mais em equipamentos (neste caso, ab joelho, xenon e kessy como itens mais relevantes), eles competem no mesmo segmento, buscam o mesmo público-alvo. o golf estaria com preço "justo" se custasse uns 10k a mais do que o 308. mais do que isso é loucura. o consumidor que estiver pesquisando um hatch médio completo vai se deparar com um leque de preços muito amplo, já que pode variar do 308 THP (70k), cruze LTZ (73k), focus titanium (80k) até o golf 1.4 exclusive (95k). poucos poderão absorver essa diferença e ficar com o golf, a menos que o cara seja fanático pela marca e faça questão do carro. caso contrário, ele vai optar por um outro com preço mais realista. outro ponto: quem pesquisa golf, pesquisa focus, 308 e cia. e não pesquisa A3, classe A ou 1er. ou seja, o mercado enxerga o golf como concorrente do focus, 308, cruze etc.
essa de que o golf pode custar esse tanto só porque é superior não cola. eu DUVIDO que na Europa a diferença de preço entre um 308 THP e golf 1.4 exclusive seja de 25k. eu sei que o golf é mais caro, mas não tanto assim. 25k é muito dinheiro, suficiente até p/ pular de segmento.

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Danilo Souza
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03 Out 2013, 15:50

Ramiel escreveu:
Danilo Souza escreveu:
Ramiel escreveu:
Ainda não foi desta vez que o motor 1.6 Ecoboost chegou ao Focus do Mercosul (deve pintar em 2015), pois a Ford resolveu apostar no sistema bicombustível – a marca lançou o Focus 2 somente a gasolina no começo e se deu mal.
E de novo vai se dar mal. Agora ninguém tá ligando muito pra Flex pq o álcool não tá mais tão vantajoso assim na maioria das cidades brasileiras e o TSI é muito superior tanto em desempenho qto em consumo.

Ford Brasil como sempre mandando muito bem nas suas decisões :notbad:
Em visão de mercado, talvez ainda esteja certa. Mesmo o álcool não valendo a pena, o povo pega carro flex já pensando na revenda.
Old i30 discorda totalmente de vc.
i30 era Hyundai, um caso a parte.
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LPRF
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03 Out 2013, 17:04

Couto escreveu: Eu só não entendo algumas coisas, como o pq do ÓTIMO desempenho no GOLF e não no 308 THP? Sendo que os números são quase idênticos, o 308 THP tem inclusive mais potência (divulgada pelo menos), além de praticamente o mesmo torque e 0-100 e velocidade final equivalentes (8,7s/8,6s).
Fora que a BM 116 tem o mesmo motor do THP (dai vão falar que a PEUGEOT CAGOU no motor do 308, sem nenhum fundamento). A questão do acabamento também é muito subjetiva, o pq da Classe A não se enquadrar em excelente sendo que a diferença para a 116 de entrada é mínima... Convenhamos o interior da 116 não tem nada de mais!

Agora, se você incluir o fator preço, veremos uma grande diferença no custo benefício.
408 virou na 4R 9,5s no 0-100
O Golf DSG virou 8,6s

Não achei o 308. Mesmo assim, não deve melhorar muito.

A 116i tem até menos potência mas usa cambio diferente.
Além disso ser RWD arranca melhor pois o peso é transferido para trás.
Nunca entendi os 165cv da PSA no Brasil, no começo eram 156cv como na Europa, daí virou 165cv mas não mudou nada.
Sendo que torque máximo igual, faixa de potência máxima igual... na Europa continua com 156cv

E a 118i a 4R já testou e é um espetáculo, 0-100 7,1s com 170cv, ou seja, apenas 5cv a mais que o THP PSA.
Perguntem a BMW qual a mágica.

Não, já mostrei aqui que o acabamento da Classe A é inferior ao do Golf/A3/1er, todos os reviews na Europa falam isso.
É muito bom mas não é o melhor da classe.
As pessoas não dizem que equipamento não melhora acabamento. O Fiesta Titanium não é melhor que o SE, apesar de disfarçar melhor.
Então mesmo pelada a 116i > A200


EHIDEKI escreveu: vc conhece algum fanboy que consegue fazer análise imparcial? pois é...
não questiono a superioridade do golf (até porque eu tenho um e o carro é de fato excelente), mas sim o posicionamento de mercado, já que custa 25k a mais do que o 308 THP em configuração similar (no caso, o golf 1.4 pack exclusive + teto). será que vale essa diferença??? por melhor que o golf seja e tenha a mais em equipamentos (neste caso, ab joelho, xenon e kessy como itens mais relevantes), eles competem no mesmo segmento, buscam o mesmo público-alvo. o golf estaria com preço "justo" se custasse uns 10k a mais do que o 308. mais do que isso é loucura. o consumidor que estiver pesquisando um hatch médio completo vai se deparar com um leque de preços muito amplo, já que pode variar do 308 THP (70k), cruze LTZ (73k), focus titanium (80k) até o golf 1.4 exclusive (95k). poucos poderão absorver essa diferença e ficar com o golf, a menos que o cara seja fanático pela marca e faça questão do carro. caso contrário, ele vai optar por um outro com preço mais realista. outro ponto: quem pesquisa golf, pesquisa focus, 308 e cia. e não pesquisa A3, classe A ou 1er. ou seja, o mercado enxerga o golf como concorrente do focus, 308, cruze etc.
essa de que o golf pode custar esse tanto só porque é superior não cola. eu DUVIDO que na Europa a diferença de preço entre um 308 THP e golf 1.4 exclusive seja de 25k. eu sei que o golf é mais caro, mas não tanto assim. 25k é muito dinheiro, suficiente até p/ pular de segmento.
Acho que o fanboy está sendo você, imparcialidade passando longe ao dizer que Civic e Corolla são bem equipados :alienguy:

Focus Titanium é 87k, essa versão de 80k = Golf com pack Elegance (80k) e tem a mais couro.
O Exclusive (90k) vai dever pro Focus top TS e park assist.

Se a VW tivesse colocado o couro no pack Elegance e vendesse o Golf por 83k aí estaria bom? Pessoal faz uma tempestade pela falta do couro.
Então 308 não vale porque não tem kessy e não tem xenon.

Peugeot.de


308 mk2 THP Allure (mais top) 155cv com xenon, TS,couro, GPS, kessy, 17"... 28,5k
Longe dos 32,k do Golf
São 4k euros de diferença, 12k reais numa conversão simples.

Aí você lembra que o nosso 308 ainda deve alguns itens como xenon e kessy.

Cruze LTZ AT6 1.4T 140cv, igualzinho o nosso em equipamento, sai pela bagatela de 24k euros na Alemanha.
São 6,5k euros a menos que o Golf e com motor turbo já que o 1.8 16V saiu de linha.


Quem pesquisa Golf, pesquisa Golf. Nessa faixa de >70k não tem muito o que discutir, é gosto pessoal.
Cada modelo vai ter o seu perfil.

Se o cara acha que o Golf não vale? Não compra, compre premium, compre um mais barato, compre usado, não compre nada.
Eu já provei que ele está compatível com o resto do mundo.



Então mudem o disco. O Golf é caro no mundo inteiro, os 500mil europeus que compram anualmente são :alienguy:
Ex: 1996 Corsa B 1.0 MPFI 60cv MT5 Cinza
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Ex: 2012 Bravo mk2 Essence 1.8 16V 130cv MT5 Preto Vesúvio
Atual: 2010 Focus mk2 GLX 1.6 16V 110cv MT5 Preto Gales
Futuro: Golf mk7 Highline 1.4 TSI 140cv DSG7 Azul Pacífico

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03 Out 2013, 17:06

Golf é DSG7, claro que será mais ágil que o 308

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Vittel
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03 Out 2013, 17:06

DS4 fez em 8,8s :pff:

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03 Out 2013, 17:09

pulga escreveu:DS4 fez em 8,8s :pff:

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Então cagaram o carro na Argentina pois 308/408 mesmo com 165cv andam atrás dos importados da PSA.

Porque o DS4 vem da Europa onde são 155cv apesar da Citroen insistir que são 165cv.
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03 Out 2013, 17:15

PSA :ohgodk:

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03 Out 2013, 17:19

Comandando as mudanças, ou usando o modo esportivo do câmbio, o Classe A proporciona bom entretenimento. O motor 1.6 turbo tem funcionamento suave e empurra bem, ainda que seja o menos potente daqui (156 cv contra 165 cv do Citroën e 170 cv do BMW). Com maior oferta de torque que o DS4 (25,5 contra 24,5 kgfm) e marchas mais próximas entre si (sete contra seis), o Mercedes travou uma bela briga com o Citroën nos testes, abrindo vantagem mínima nas acelerações e retomadas. Na prova de 0 a 100 km/h, por exemplo, o A200 cravou 8,6 segundos e o DS4, 8,7 s – praticamente um empate técnico. Destaque do DS4 foi o funcionamento suave e preciso do câmbio de seis velocidades, que nos pareceu mais bem programado que o do primo Peugeot 308 THP.

http://carplace.virgula.uol.com.br/test ... r-100-mil/

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03 Out 2013, 17:33

na Europa a diferença de preço entre um golf e 308 não é tão elevada quanto aqui (um xenon não deveria custa mais do que 3k, basta ver quanto a renault cobra no fluence), e tem a questão do maior poder de compra devido ao salário médio bem maior. como é bem mais acessível comprar um carro lá, e a diferença é bem menor do que aqui, é lógico que as qualidades do golf acabam convencendo e o consumidor pode bancar essa diferença. e isso não é demérito, afinal o golf é realmente um carro acima da média e justifica o sucesso de vendas.
a única questão é o preço no Brasil. fazer essa comparação direta entre Europa e Brasil sem levar em consideração as questões econômicas daqui é a mesma coisa que achar que o Brasil tem o mesmo poder de compra da Europa. e que 25k é uma diferença totalmente aceitável quando na verdade é muito dinheiro, ainda mais se analisarmos que com essa diferença vc compra um clio ou ka 0km.
mas essa discussão já deu o que tinha que dar, cada um tem seu ponto de vista do que vale mais a pena (ou não).
quando comparei o civic e corolla, quis retratar que mesmo eles sendo "capados" e caros, ainda assim é mais negócio do que o golf DSG de 75k. mas isso, como eu disse, é o meu ponto de vista. nem por isso sou fanboy, acho que a Honda e Toyota pecam em muitos detalhes e poderiam ser mais equipados. e, mais ainda, não compraria nenhum carro 0km dessas marcas hoje em dia.

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03 Out 2013, 18:40

EHIDEKI escreveu:na Europa a diferença de preço entre um golf e 308 não é tão elevada quanto aqui (um xenon não deveria custa mais do que 3k, basta ver quanto a renault cobra no fluence), e tem a questão do maior poder de compra devido ao salário médio bem maior. como é bem mais acessível comprar um carro lá, e a diferença é bem menor do que aqui, é lógico que as qualidades do golf acabam convencendo e o consumidor pode bancar essa diferença. e isso não é demérito, afinal o golf é realmente um carro acima da média e justifica o sucesso de vendas.
a única questão é o preço no Brasil. fazer essa comparação direta entre Europa e Brasil sem levar em consideração as questões econômicas daqui é a mesma coisa que achar que o Brasil tem o mesmo poder de compra da Europa. e que 25k é uma diferença totalmente aceitável quando na verdade é muito dinheiro, ainda mais se analisarmos que com essa diferença vc compra um clio ou ka 0km.
mas essa discussão já deu o que tinha que dar, cada um tem seu ponto de vista do que vale mais a pena (ou não).
quando comparei o civic e corolla, quis retratar que mesmo eles sendo "capados" e caros, ainda assim é mais negócio do que o golf DSG de 75k. mas isso, como eu disse, é o meu ponto de vista. nem por isso sou fanboy, acho que a Honda e Toyota pecam em muitos detalhes e poderiam ser mais equipados. e, mais ainda, não compraria nenhum carro 0km dessas marcas hoje em dia.
Pra encerrar esse ponto Europa X Brasil.
O Golf tá no meio do caminho entre os generalistas e os premium. Lá e cá.
Ele mantém a proporção de preços. Se pagar 20k extra de um 308 THP > Golf Ex + TS é absurdo, o que dizer o salto dele para uma A200? Salto de 35k.
Leva um Etios.

Os opcionais do Golf são caros mesmo lá na Europa. Repara que o Golf básico lá salta de 26k para 32,5k (pack exclusive+TS).
Couro Vienna 1,6k, teto 1k, GPS mais simples 1k, xenon 1k... converte pro Brasil, claro que cai ser caro.

xenon dele é: bi-xenon AFL + DRL. Não é xenon no baixo. E a Renault cobra 4,7k no pacote TS+xenon.

26k lá é o preço dos outros generalistas, como é o Golf básico aqui.
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03 Out 2013, 19:09

explicado mas não justificado. :flametroll:

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03 Out 2013, 19:12

EHIDEKI escreveu:explicado mas não justificado. :flametroll:
:brace:


Desisto. :clo:
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03 Out 2013, 19:36

Golf espancou o Focus nesse comparativo.
Ford fez essa geração do Focus pra bater de frente com o Golf 6.

Mas pra bater o Golf 7 só com uma geração nova do Ford.

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04 Out 2013, 15:22

LPRF escreveu:
408 virou na 4R 9,5s no 0-100
O Golf DSG virou 8,6s

Não achei o 308. Mesmo assim, não deve melhorar muito.
408 THP é pesado pra caralho, 1527 kg, mais até do que o 508.
308 THP pesa 1387 kg, deve acompanhar o Golf DSG sim.

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04 Out 2013, 20:46

Acho que o golf larga pra trás...

Mas mesmo assim deve ser ótimo de guiar.

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04 Out 2013, 22:18

:wtf:

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05 Out 2013, 22:45

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05 Out 2013, 23:01

A roda do XV é menos feia.
E combina mais com a proposta.

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05 Out 2013, 23:16

Gosto da traseira e lateral do Focus HB. Melhor que do Golf pra mim.

Foda que a dianteira :salario:
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06 Out 2013, 01:32

Quero ver o FL com identidade Aston :pokergusta:

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06 Out 2013, 01:39

Kicksilver escreveu:Quero ver o FL com identidade Aston :pokergusta:
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Danilo Souza
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06 Out 2013, 01:41

Esse é o elétrico. A versão a combustão com certeza terá diferenças.
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06 Out 2013, 01:43

O comum vai ser melhor, esse ai tá estranho mesmo

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