SEDÃS MÉDIOS, RESULTADOS DE NOVEMBRO: COROLLA MANTÊM PONTA E VÁRIOS MODELOS REGISTRAM RECORDES

[p_h]

Potência de Comerda mas que anda 4s mais rápido no 0-100, é seg D, tem 6ab+ESP, acabamento premium, multilink, 7G-tronic, GPS...

Você entendeu, abf. Nada disso justifica o preço que é cobrado.

[LPRF]

Potência de Comerda mas que anda 4s mais rápido no 0-100, é seg D, tem 6ab+ESP, acabamento premium, multilink, 7G-tronic, GPS...

Você entendeu, abf. Nada disso justifica o preço que é cobrado.

O Corolla justifica menos ainda.

[Schroder]

P_h anda meio desequilibrado

[p_h]

P_h anda meio desequilibrado

Tô é de saco cheio dessas porra tudo :fuckthat:

[K.D.R]

P_h anda meio desequilibrado

Tô é de saco cheio dessas porra tudo :fuckthat:

foda se.

[tomsa2]

Afinal... na opinião de vocês, como seriam classificados os sedans?

Na minha percepção, hoje em dia, tudo que não for de entrada ou grande é classificado como médio, confere?

Por exemplo:

- Fiat tem o Siena de entrada, logo o médio dela é o Linea


Só que aí começam uns ruídos

A GM tem 4 sedans (Prisma, Classic, Cobalt e Cruise)
VW tem mais de 2 sedans também, idem Renault
A MB não tem de entrada logo ela entra direto no médio direto

E aí? São, na verdade 3 classificações de Sedans, algo como subcompactos, compactos e médios... e por consequencia full-size, luxo, etc?

De orelhada, confiando na minha (bosta de) memória ara fechar a teoria:

Subcompactos: Siena, Prisma, Classic, Voyage, Fiesta Sedan (BR), Symbol, Passion, Cielo

Compactos: Cobalt, Polo Sedan, New Fiesta, Logan, J3 Turin, City, Cerato

Médios: Linea, Cruise, Jetta, Focus Sedan, 408, Fluence, Pallas, Corolla, Civic, Elantra, Sentra, Lifan 620, MB C-Class, BMW 3-Series

Full-size: Malibu, Passat, Fusion, C5, Camry, Accord, Sonata

Luxo: Azera, Cadenza, MB outros, BMW outros, Audi outros, Volvo outros, etc...

Notem que dei uma entortadas ai para caber algumas coisas... sobre essa entortadas que queria a opinião de vocês... mesmo no nome das categorias onde, por exemplo a 'minha' full-size é mid lá nos EUA.

[Kicksilver]

- Fiat tem o Siena de entrada, logo o médio dela é o Linea

Mas não é a mesma coisa?

[HateSeeker]

De orelhada, confiando na minha (bosta de) memória ara fechar a teoria:

Subcompactos: Siena, Prisma, Classic, Voyage, Fiesta Sedan (BR), Passion, J3 Turin,Logan

Compactos: Cobalt, Polo Sedan, New Fiesta,, Cielo, City, Symbol,Lifan 620

Médios: Linea,Cerato, Cruze, Jetta, Focus Sedan, 408, Fluence, Pallas, Corolla, Civic, Elantra, Sentra, , MB C-Class, BMW 3-Series

Full-size: Malibu, Passat, Fusion, C5, Camry, Accord, Sonata

Luxo: Azera, Cadenza, MB outros, BMW outros, Audi outros, Volvo outros, etc...

Notem que dei uma entortadas ai para caber algumas coisas... sobre essa entortadas que queria a opinião de vocês... mesmo no nome das categorias onde, por exemplo a 'minha' full-size é mid lá nos EUA.

As alterações que eu fiz coloquei em negrito.
Uma vz que você coloca Linea como médio, tem que colocar o Cerato como tal também.
e uma vez que você considera fiesta br sub compact, o turin também é.

[LPRF]

Afinal... na opinião de vocês, como seriam classificados os sedans?

Na minha percepção, hoje em dia, tudo que não for de entrada ou grande é classificado como médio, confere?

Por exemplo:

- Fiat tem o Siena de entrada, logo o médio dela é o Linea


Só que aí começam uns ruídos

A GM tem 4 sedans (Prisma, Classic, Cobalt e Cruise)
VW tem mais de 2 sedans também, idem Renault
A MB não tem de entrada logo ela entra direto no médio direto

E aí? São, na verdade 3 classificações de Sedans, algo como subcompactos, compactos e médios... e por consequencia full-size, luxo, etc?

De orelhada, confiando na minha (bosta de) memória ara fechar a teoria:

Subcompactos: Siena, Prisma, Classic, Voyage, Fiesta Sedan (BR), Symbol, Passion, Cielo

Compactos: Cobalt, Polo Sedan, New Fiesta, Logan, J3 Turin, City, Cerato

Médios: Linea, Cruise, Jetta, Focus Sedan, 408, Fluence, Pallas, Corolla, Civic, Elantra, Sentra, Lifan 620, MB C-Class, BMW 3-Series

Full-size: Malibu, Passat, Fusion, C5, Camry, Accord, Sonata

Luxo: Azera, Cadenza, MB outros, BMW outros, Audi outros, Volvo outros, etc...

Notem que dei uma entortadas ai para caber algumas coisas... sobre essa entortadas que queria a opinião de vocês... mesmo no nome das categorias onde, por exemplo a 'minha' full-size é mid lá nos EUA.

É foda classificar no BR devido aos preços viajados, modelos de 25 anos ainda em linha, motores mancos...



Pop lixos seg A/B: Classic, Corsa C sedan, Prisma, Cobalt, Siena, Voyage, Fiesta sedan, Passion, Logan, Symbol, Versa, J3 Turin.

Pop melhorados seg B: City, Linea, New Fiesta, Polo sedan, Cielo, Cerato.

Seg C (famosos médios): Jetta, Cruze, C4 Pallas, 408, Fluence, Focus sedan, Civic, Corolla, Elantra, Sentra, Lifan 620.

Seg D: Malibu, Fusion, Soneca, C5, Accord, Camry, Passat, C-class, A4, 3er, S60

Seg E: Cadenza, Azedo, A6, 5er, E-class, S80 (acho que nem vem mais pro BR)

[Schroder]

No final de ano faço umas tabelas no Word separando as vendas por segmento, no caso dos sedans eu divido assim:

Sedans compactos - Segmento B

Voyage
Siena Fire / Siena
Corsa sedan / Classic
Prisma
Fiesta Sedan
Logan
207 Passion

Sedans compactos premium - Segmento B

Polo sedan
Fiat Linea
JAC J3 Turin
Versa
Chevrolet Cobalt
New Fiesta sedan
Renault Symbol

Linea está aqui por ser derivado do Punto, que é segmento B. O posicionamento mundial do carro, dimensões e motores são compatíveis com o segmento C, mas não é justo colocar ele lá, se for assim o Honda Shity também é médio, oras.
Coloco o symbol como compacto premium por brigar acima do Logan, preços na casa dos 39k.

Sedans médios - Segmento C

Corolla
Civic
Cerato
Sentra
VW Jetta
Ford Focus
Vectra
Astra
Cruze
Fluence
408
C4 Pallas
Elantra
Tiida sedan
Lancer
Cielo

* Pessoal, Cerato/Cee'd e Cielo/A3 são médios e não ''compactos premium'' como os sites automotivos dizem.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kia_Cerato
http://de.wikipedia.org/wiki/Chery_A3

-> Kompaktklasse como podem ver.

Sedans grandes - Segmento D

A4
A5 (Não é sedan, mas pertence ao segmento)
Série 3
Malibu
C5
Fusion
accord
Sonata
X-Type
C-Class
Legacy
Camry
Passat/CC
S60

Sedans de luxo - Segmento E

A6
A7*
Série 5
Omega
300c
Azera
XF
Cadenza
Lexus ES
E-Class

Sedans de alto luxo - Segmento F

A8
Série 7
Lexus LS
S-Class

-----------

Acho que é a forma mais coerente de classifica-los.

[A_Gaspar]

Schroder, só discordo de Versa, Jac Turin e Cobalt entre os compactos premium. Eles são maiores que Voyage e cia, mas de premium não tem nada. Tanto é que a grande inspiração do Cobalt, por exemplo, foi o Logan, que você mesmo citou apenas como compacto.

[Schroder]

Também seria correto, mas meu ponto de vista foi o seguinte:

Coloquei Versa, J3, Cobalt e Symbol como ''compactos premium'' por brigarem um pouquinho acima dos sedans ditos compactos na faixa de preço e por já agregarem itens de série e motorização de entrada superior aos outros pequenos (1.6, 1.4). Nem levei em conta que as dimensões são maiores que as do Voyage ou outro sedan qualquer, pois alguns centímetros de carroceria a mais ou a menos não definem a categoria de um carro.

[HateSeeker]

também não considerei tamanho...
Voyage tem 1.0 mas tem 1.6
Logan tem 1.0, mas tem 1.6
E o turin só tem 1.3

[Doutor Givago]

A classificação em categorias aqui no Brasil é foda...

[Kicksilver]

Não concordo muito em colocar 3er e Class C num segmento acima do Focus sedan/Corolla etc.

Eles tem praticamente o mesmo porte.

Acho que são do mesmo segmento, só que premium.

[tomsa2]

Não concordo muito em colocar 3er e Class C num segmento acima do Focus sedan/Corolla etc.

Eles tem praticamente o mesmo porte.

Acho que são do mesmo segmento, só que premium.

É.. faz sentido. Assim como tem os compactos e compactos premium, teriam os médios e médios premium, confere?

Também seria correto, mas meu ponto de vista foi o seguinte:

Coloquei Versa, J3, Cobalt e Symbol como ''compactos premium'' por brigarem um pouquinho acima dos sedans ditos compactos na faixa de preço e por já agregarem itens de série e motorização de entrada superior aos outros pequenos (1.6, 1.4). Nem levei em conta que as dimensões são maiores que as do Voyage ou outro sedan qualquer, pois alguns centímetros de carroceria a mais ou a menos não definem a categoria de um carro.

É... vc pegou uns pontos interessantes. Além do que tinha esquecido (entre outros) do Tiida Sedan!

Vou pegar a sua lista que está completa e refazer com meus pitacos aproveitando os pitacos dos colegas acima


Sedans compactos - Segmento B

Voyage
Siena Fire / Siena
Corsa sedan / Classic
Prisma
Fiesta Sedan
Logan
207 Passion
JAC J3 Turin

Sedans compactos premium - Segmento B

Polo sedan
Fiat Linea
Versa
Chevrolet Cobalt
New Fiesta sedan
Renault Symbol
Honda City
Kia Cerato
Cielo

Interessante colocar o Linea aqui, mas faz mais sentido. Apesar dele, como posicionamento e qualidade ser bastante superior (na minha visão) aos principais concorrentes do segmento, notadamente o Symbol, o Cobalt e até mesmo o Versa. Mas a briga com New Fiesta realmente é parelha. Quanto ao Cerato, mandando o Linea para este segmento e tendo o City lá, não vejo ele como Sedan Médio não :/

Vou ser chatinho e colocar o Cielo de volta onde ele merece :D Não dá para dizer que o Cielo é de um segmento superior ao New Fiesta, Linea e City (seja por dimensão, acabamento ou desempenho - foda-se a Wiki - hohohho.


Sedans médios - Segmento C

Corolla
Civic
Sentra
VW Jetta
Ford Focus
Vectra
Astra ... tiraria ambos por estarem fora de linha
Cruze
Fluence
408
C4 Pallas
Elantra
Tiida sedan ... deixei ele aqui mais por não saber o que fazer :D
Lancer

Sedans médios premium - Segmento C (by kick)

A4
Serie 3
C-Class


Sedans grandes - Segmento D

Malibu
C5
Fusion
Accord
Sonata
Legacy tô quase colocando ele como médio...
Camry
Passat/CC
S60

Sedans de luxo - Segmento E

X-Type
A6
A7*
Série 5
Omega
300c
Azera
XF
Cadenza
Lexus ES
E-Class

Sedans de alto luxo - Segmento F

A8
Série 7
Lexus LS
S-Class

[Kicksilver]

Não concordo muito em colocar 3er e Class C num segmento acima do Focus sedan/Corolla etc.

Eles tem praticamente o mesmo porte.

Acho que são do mesmo segmento, só que premium.

É.. faz sentido. Assim como tem os compactos e compactos premium, teriam os médios e médios premium, confere?

Exato.

Pra mim segmento D é carro do porte do Fusion, Malibu, etc.

[p_h]

Kick, o Classe C e o Série 3 tem tamanho de segmento C porque são voltados para a Europa (agradam mais se forem menores), entretanto são segmento D (médio-grandes) sim.

Dois exemplos que comprovam isso:
1. Audi A4. É rival do Classe C/Série 3, é maior que o A3 (este é segmento C), sendo que a Audi vai desenvolver um Audi A3 sedan para ficar abaixo do A4.
2. Linha Volvo. O Volvo S40 é médio (é baseado no Focus sedan) e não concorre com carro nenhum da Mercedes ou BMW. O Volvo S60 (médio-grande, maior que o S40) é rival direto do Classe C e do Série 3.

Não faria sentido dizer que A4 e S60 são médios "premium". São médio-grandes, assim como Classe C e Série 3 (mesmo os dois últimos sendo um pouco menores).

E não custa lembrar que para o padrão europeu, Fusion, Malibu, Accord e cia. já estão quase no segmento E.
Só ver que o Mondeo nos EUA era um carro pequeno, enquanto o Taurus (que antecedeu o Fusion) era médio.

[LPRF]

Não concordo muito em colocar 3er e Class C num segmento acima do Focus sedan/Corolla etc.

Eles tem praticamente o mesmo porte.

Acho que são do mesmo segmento, só que premium.

Porte não diz nada. Geralmente na Europa classifica-se por preço mas no Brasil isso é zuado, logo a classificação se baseia no resto do mundo. Se você usar preço no Brasil chega a colocar num segmento só: City, Corolla e Fusion, seg B/C/D juntos.

C-class, A4 e 3er são seg D premium.

Seg C: A3=Golf=Jetta

Se for por porte:
Astra SW = 4,698m
Insignia = 4,830m

C-class = 4,591m
E-class = 4,868m

Jetta = 4,644m
Passat = 4,769m

A4 = 4,701m
A6 = 4,915m

3er = 4,624m
5er = 4,899m

Sempre foi característica dos premium serem mais compactos.

[tomsa2]

Reclassifiquei aí em cima... baixem o porrete!

[p_h]

O Cerato é médio, compartilha plataforma com o Elantra. O Kia que é "compacto premium" é o Rio sedan, que não é vendido no Brasil.

Já o Linea é o mesmo caso do City, é derivado do Punto e o fato de ser mais comprido é só para diferenciar do hatch e garantir maior espaço, que é o que os compradores de sedans procuram. No caso do City, só troque Punto por Fit.

[LPRF]

O Cerato é médio, compartilha plataforma com o Elantra. O Kia que é "compacto premium" é o Rio sedan, que não é vendido no brasil.

Já o Linea é o mesmo caso do City, é derivado do Punto e o fato de ser mais comprido é só para diferenciar do hatch e garantir maior espaço, que é o que os compradores de sedans procuram. No caso do City, só troque Punto por Fit.

No Brasil a Fiat botou um 1.9 e quis vender como médio (lá na Europa é 1.3 e 1.6 MJ e 1.4).
Absurdo o Linea ter preço de Bravo.

Tamanho de motor não diz nada, o Gol teve até 2.0 e o Polo teve 1.8T e 2.0.

Na Europa o Linea assim como Logan, Pandero, Superb tem como argumentos custar pouco e ter espaço interno mas em nenhum momento sobem de categoria.

Mas pior que o consumidor é a imprensa ajudar ainda mais a consolidar essas idéias erradas comparando Fusion X Civic/Corolla, City X Fluence...
Podiam até comparar mas deixando claro que os modelos são de categorias diferentes.

[p_h]

No Brasil a Fiat botou um 1.9 e quis vender como médio (lá na Europa é 1.3 e 1.6 MJ e 1.4).
Absurdo o Linea ter preço de Bravo.

Tamanho de motor não diz nada, o Gol teve até 2.0 e o Polo teve 1.8T e 2.0.

Na Europa o Linea assim como Logan, Pandero, Superb tem como argumentos custar pouco e ter espaço interno mas em nenhum momento sobem de categoria.

Mas pior que o consumidor é a imprensa ajudar ainda mais a consolidar essas idéias erradas comparando Fusion X Civic/Corolla, City X Fluence...
Podiam até comparar mas deixando claro que os modelos são de categorias diferentes.

Pior é saber que na Europa, a Fiat fazia questão de deixar claro que o Linea era a versão sedan do Punto. Já aqui no Brasil, fez de tudo para esconder.

[LPRF]

No Brasil a Fiat botou um 1.9 e quis vender como médio (lá na Europa é 1.3 e 1.6 MJ e 1.4).
Absurdo o Linea ter preço de Bravo.

Tamanho de motor não diz nada, o Gol teve até 2.0 e o Polo teve 1.8T e 2.0.

Na Europa o Linea assim como Logan, Pandero, Superb tem como argumentos custar pouco e ter espaço interno mas em nenhum momento sobem de categoria.

Mas pior que o consumidor é a imprensa ajudar ainda mais a consolidar essas idéias erradas comparando Fusion X Civic/Corolla, City X Fluence...
Podiam até comparar mas deixando claro que os modelos são de categorias diferentes.

Pior é saber que na Europa, a Fiat fazia questão de deixar claro que o Linea era a versão sedan do Punto. Já aqui no Brasil, fez de tudo para esconder.

Pior é você ir no site e:

Punto 1.8 Essence 46k
Linea 1.8 Essennce 56k

10k por um mesmo carro. :fuckthat:

Até hoje a FAIL não se tocou que ela não é a Onda que engana os trouxas do BR.

[Schroder]

Isso é mesmo.
10 mil por ¹/² metro de comprimento :fuckthat: