SEDÃS MÉDIOS, RESULTADOS DE NOVEMBRO: COROLLA MANTÊM PONTA E VÁRIOS MODELOS REGISTRAM RECORDES

[tomsa2]

É, ph, contra fatos não há argumentos!

Se Cerato tem a plataforma do Elantra, fim de papo.

Nova atualização... mais pedradas?



Sedans compactos - Segmento B

Voyage
Siena
Classic
Prisma
Fiesta Sedan
Logan
207 Passion
JAC J3 Turin

Sedans compactos premium - Segmento B

Polo sedan
Fiat Linea
Versa
Chevrolet Cobalt
New Fiesta sedan
Renault Symbol
Honda City
Cielo

Sedans médios - Segmento C

Corolla
Civic
Sentra
VW Jetta
Ford Focus
Cruze
Fluence
408
C4 Pallas
Elantra
Tiida sedan
Lancer
Cerato

Sedans médios premium - Segmento C

A4
Serie 3
C-Class


Sedans grandes - Segmento D

Malibu
C5
Fusion
Accord
Sonata
Legacy
Camry
Passat/CC
S60

Sedans de luxo - Segmento E

X-Type
A6
A7*
Série 5
Omega
300c
Azera
XF
Cadenza
Lexus ES
E-Class

Sedans de alto luxo - Segmento F

A8
Série 7
Lexus LS
S-Class


*estava matutando aqui se o Omega é realmente sedan luxo....

[LPRF]

Sedans médios premium - Segmento D
A4
Serie 3
C-Class
S60

X-type saiu de linha, era seg D premium.

Chevrolet Cobalt é seg B compacto.

[Schroder]

Véio, não tem absolutamente nada a ver esse negócio de A4, Série 3 e C-class serem médios premium, quem deu idéia? Ah, foi o Kick

Os médios dessas marcas são respectivamente A3, Série 1 e o da MB vem sendo flagrado por aí.

O Cielo é médio e o X-Type é D.
Também não é necessário ficar separando premium de generalista, faz uma lista só que todo mundo já sabe que eles não brigam acirradamente entre si.

[tomsa2]

Véio, não tem absolutamente nada a ver esse negócio de A4, Série 3 e C-class serem médios premium, quem deu idéia? Ah, foi o Kick

Os médios dessas marcas são respectivamente A3, Série 1 e o da MB vem sendo flagrado por aí.

O Cielo é médio e o X-Type é D.
Também não é necessário ficar separando premium de generalista, faz uma lista só que todo mundo já sabe que eles não brigam acirradamente entre si.

Pullltz... Cielo medio??

Então, Scroeder, ai que está o ponto que me deixa confuso. A1 é hatch médio?

[Kicksilver]

Então, Scroeder, ai que está o ponto que me deixa confuso. A1 é hatch médio?

Se A1 = Polo, como A1 é médio?

[tomsa2]

Então, Scroeder, ai que está o ponto que me deixa confuso. A1 é hatch médio?

Se A1 = Polo, como A1 é médio?

Então! Também fiquei WTF!

Pô, Schroeder, vc não tá misturando preço aí no meio não?

Veja, a única categoria que tem aí no meio que se relaciona a 'tamanho' é 'sedans grandes'. Bmer3 e C-180 são baita carros, mas não são sedan 'grandes', também.

[Milton__]

o versa é a nova geração do tiida sedan, então ou o tiida sedan é compacto premium ou o versa medio, até por que se eu não me engano o versa é maior que o tiida...

[p_h]

O Schroder tá certo, fui ver no AutoHome e eles classificam o Chery Cielo como médio: http://www.autohome.com.cn/a/

[dcoelho]

Nessa confusão de segmentos, é só olhar os hatchs das mesmas marcas e fazer o paralelo:

C4 hatch = seg C / C4 Pallas = seg C, apesar de ter o tamanho do Fusion
A3 = seg C / A4 = seg D, além de maior, é "irmão" do Passat.
Série 1 = seg C / Série 3 = seg D
MB Classe B = seg B (o novo modelo é hatch concorrente do Série 1) / MB Classe C = seg C
Cielo hatch = seg C, apesar de ser low-cost / Cielo Sedan = seg C
Bravo = seg C / Linea = seg B, é derivado do Punto
Tiida hatch = seg C / Tiida sedan = seg C, como é low-cost, foi substituído pelo Versa, que é seg B.

[AlvoErrado2]

Coelho,

Classe B é um MPV compacto, Classe A é que virou um hatch concorrente do Série 1.

[Buzz]

Se o Renault Symbol tá entre os compactos premium, o Passion também deveria estar, preço de tabela é de 41 mil.

[dcoelho]

Coelho,

Classe B é um MPV compacto, Classe A é que virou um hatch concorrente do Série 1.

:betterthanexpe

[tomsa2]

C4 hatch = seg C / C4 Pallas = seg C, apesar de ter o tamanho do Fusion
A3 = seg C / A4 = seg D, além de maior, é "irmão" do Passat.
Série 1 = seg C / Série 3 = seg D
MB Classe B = seg B (o novo modelo é hatch concorrente do Série 1) / MB Classe C = seg C
Cielo hatch = seg C, apesar de ser low-cost / Cielo Sedan = seg C
Bravo = seg C / Linea = seg B, é derivado do Punto
Tiida hatch = seg C / Tiida sedan = seg C, como é low-cost, foi substituído pelo Versa, que é seg B.

Pontos aqui legais pra comentar:

C4 Pallas - Apesar de que eu não mudaria ele de classificação, quando comprei o anterior, sentei nele, no Focus Sedan e no Sentra. Na boa, não parecem ser carros do mesmo segmento.

BMW serie 3 é segmento D e MB Classe C segmento C? Não entendi essa!

Bom, vou mudar o Cielo de segmento, parece ser unânime, então :D

Se o Renault Symbol tá entre os compactos premium, o Passion também deveria estar, preço de tabela é de 41 mil.

Boa pergunta...

Alguém pra responder?


Segue a nova classificação... vou mudando devagar, de acordo com as explicações.

Sedans compactos - Segmento B

Voyage
Siena
Classic
Prisma
Fiesta Sedan
Logan
207 Passion
JAC J3 Turin

Sedans compactos premium - Segmento B

Polo sedan
Fiat Linea
Versa
Chevrolet Cobalt
New Fiesta sedan
Renault Symbol
Honda City

Sedans médios - Segmento C

Corolla
Civic
Sentra
VW Jetta
Ford Focus
Cruze
Fluence
408
C4 Pallas
Elantra
Tiida sedan
Lancer
Cerato
Cielo Sedan

Sedans médios premium - Segmento C

A4
Serie 3
C-Class


Sedans grandes - Segmento D

Malibu
C5
Fusion
Accord
Sonata
Legacy
Camry
Passat/CC
S60

Sedans de luxo - Segmento E

A6
A7
Série 5
Omega
300c
Azera
XF
Cadenza
Lexus ES
E-Class

Sedans de alto luxo - Segmento F

A8
Série 7
Lexus LS
S-Class

Dúvidas pendentes:

> Porque Logan e Symbol são de segmentos distintos do Passion?
> Porque o Omega é luxo? Achei a resposta! na Australia um dos competidores dele é o Azera.
> Confusão no Médios Premium
> A7 é luxo ou alto luxo?

- Parte acha que não deveria existir
- Parte acha que A4 é sedan grande
- Opinião que Bmer 3 é sedan grande, mas Classe C é médio

Alterado

Cielo e Cerato são sedans médios



> Vamos lá pimpões! Falta pouco para ter um 'padrão' NC

Próximo nó a desatar: SUVs

[p_h]

tomsa2, para acabar com a confusão do grande/luxo/alto luxo, ao invés de classificar o segmento D como sedans grandes, classifica como sedans médio-grandes!

Porque Logan e Symbol são de segmentos distintos do Passion?
Boa pergunta. Ao meu ver, são do mesmo segmento, a diferença é apenas a defasagem do projeto (o Symbol está uma geração atrás do Logan). Só que, se for pensar assim, todos os sedans pequenos (de Chevrolet Classic até o Ford New Fiesta) vão entrar num mesmo segmento, pois todos são segmento B, o que separa eles é o tempo de defasagem, que fez criar um segmento acima dos "populares".

Outra coisa, o Lexus ES também é segmento D.

A linha Lexus é um pouco complicada.
Tanto IS quanto ES são rivais do 3er, C-klasse, A4 e cia.

A diferença é que o IS faz mais o estilo germânico (menor e mais esportivo), enquanto o ES faz mais a linha conservadora (maior e mais confortável, porém é tecnicamente inferior, pois usa a plataforma do Camry). O ES foi, por muito tempo, um rival "improvisado" para os alemães.

O GS (que não é vendido oficialmente no Brasil) rivaliza com o 5er, E-klasse e cia.
O LS rivaliza com o 7er, S-klasse.

[Kicksilver]

Tom, segundo os experts, os premiums alemães são segmento D.

[Milton__]

tambem acho que são do segmento D, pois não é só o tamanho que conta, mas tambem o refinamento do carro, não existe segmento C RWD por isso o torna um segmento generalista.

[Kicksilver]

Então o A1 é médio ou médio-grande por ser mais refinado que os demais hatches?

[Milton__]

Então o A1 é médio ou médio-grande por ser mais refinado que os demais hatches?

refinado em que? ele é um polo

[Kicksilver]

Pode ser ser um ás do refinamento, mas com certeza é mais bem montado que nossos médios aqui, tanto interna quanto mecanicamente...

E aí, como fica?

[Milton__]

Pode ser ser um ás do refinamento, mas com certeza é mais bem montado que nossos médios aqui, tanto interna quanto mecanicamente...

E aí, como fica?

mas o que difere ele é a plataforma que vem de um compacto, a plataforma da serie 3 e da C class são proprias, e com um bom refino tecnico

[Schroder]

Ainda não tirou A4, Série 3 e C-Class daí Tom? É tudo segmento D porra, não vamos complicar :fuckthat:
Apartir do segmento C da pra classificar tranquilamente os carros baseando no modelo do Euro NCAP, o grande nó está no segmento B, onde existe a sub-divisão ''compacto premium''.

O A1 é segmento B premium, é meio óbvio que possui acabamento mais cuidado que os concorrentes generalistas, isso não muda ele de categoria.

Eu me equivoquei com os Lexus também. IS e ES são D, LS é E e GS que não é vendido no Br é F, isso mesmo.

Ah, tem que colocar o Impreza aí entre os Médios-C.

[Kicksilver]

Ainda não tirou A4, Série 3 e C-Class daí Tom? É tudo segmento D porra, não vamos complicar :fuckthat:
Apartir do segmento C da pra classificar tranquilamente os carros baseando no modelo do Euro NCAP, a grande nó está no segmento B, onde existe a sub-divisão ''compacto premium''.

O A1 é segmento B premium, é meio óbvio que possui acabamento mais cuidado que os concorrentes generalistas, isso não muda ele de categoria.

Eu me equivoquei com os Lexus também. IS e ES são D, LS é E e GS que não é vendido no Br é F, isso mesmo.

Ah, tem que colocar o Impreza aí entre os Médios-C.

Boa.

:betterthanexpe

[Clands]

PUTA QUE O PARIU, vamos fazer o seguinte

Todos esses tem 4 rodas, então tudo é carro.

Pronto ta separado.

[p_h]

Eu me equivoquei com os Lexus também. IS e ES são D, LS é E e GS que não é vendido no Br é F, isso mesmo.

É o contrário, Schroder. O GS é menor que o LS.

Agora que você falou do segmento F e eu lembrei de uma coisa que justifica os premium alemães serem segmento D, mesmo serem menores:

O segmento D engloba dois grupos de carros: os large family cars (ou mid-size cars, nos EUA) e os compact executive cars (ou entry-level luxury cars, nos EUA).

O segmento E europeu engloba os full-size cars e os mid-size luxury cars.

O segmento F europeu engloba os full-size luxury cars.

Por exemplo, o Ford Crown Victoria e o Lincoln Town Car são basicamente o mesmo carro, correto? Porém o Ford é segmento E e o Lincoln é segmento F por ser de luxo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Euro_Car_Segment

tambem acho que são do segmento D, pois não é só o tamanho que conta, mas tambem o refinamento do carro, não existe segmento C RWD por isso o torna um segmento generalista.

Bom, o Série 1 é RWD e é segmento C, enquanto o A4 é FWD e é segmento D. E agora?

[Milton__]

Eu me equivoquei com os Lexus também. IS e ES são D, LS é E e GS que não é vendido no Br é F, isso mesmo.

É o contrário, Schroder. O GS é menor que o LS.

Agora que você falou do segmento F e eu lembrei de uma coisa que justifica os premium alemães serem segmento D, mesmo serem menores:

O segmento D engloba dois grupos de carros: os large family cars (ou mid-size cars, nos EUA) e os compact executive cars (ou entry-level luxury cars, nos EUA).

O segmento E europeu engloba os full-size cars e os mid-size luxury cars.

O segmento F europeu engloba os full-size luxury cars.

Por exemplo, o Ford Crown Victoria e o Lincoln Town Car são basicamente o mesmo carro, correto? Porém o Ford é segmento E e o Lincoln é segmento F por ser de luxo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Euro_Car_Segment

tambem acho que são do segmento D, pois não é só o tamanho que conta, mas tambem o refinamento do carro, não existe segmento C RWD por isso o torna um segmento generalista.

Bom, o Série 1 é RWD e é segmento C, enquanto o A4 é FWD e é segmento D. E agora?

mas o A4 é grande e passat tambem é D, ja a serie 1, acho que se fosse pra ter um segmento C premium nele estariam serie 1, A3, DS4, C30........