Comparativo - Fluence - Jetta - Civic (Best Cars)

[p_h]

FAIL

315 cv, mas muito torque para poder carregar >4T de reboque + as >2T de peso do Navigator.

Este motor é da linha heavy da Ford. É usado no E-Series, F-Series HD e no Mustang GT500. No Mustang rende 660 cv.

Existem N veículos comerciais com motores na mesma situação na Europa. Especialmente se considerar que o tempo de renovação de linha comercial é de 7-8 anos, contra 4-5 anos da linha leve.

[LPRF]

FAIL

315 cv, mas muito torque para poder carregar >4T de reboque + as >2T de peso do Navigator.

Este motor é da linha heavy da Ford. É usado no E-Series, F-Series HD e no Mustang GT500. No Mustang rende 660 cv.

Existem N veículos comerciais com motores na mesma situação na Europa. Especialmente se considerar que o tempo de renovação de linha comercial é de 7-8 anos, contra 4-5 anos da linha leve.

Amigo, comercial, desde quando Navigator é carro comercial?

De marca européia.

X6 50i 4.4 V8 408cv
Q7 3.0 TFSI 3.0 V6 333cv
GL500 5.4 V8 390cv
Cayenne Turbo 4.8 V8 500cv

[Kicksilver]

De marca européia.

X6 50i 4.4 V8 408cv
Q7 3.0 TFSI 3.0 V6 333cv
GL500 5.4 V8 390cv
Cayenne Turbo 4.8 V8 500cv

Mas o Lincoln é aspirado.

:pkrfc:

[LPRF]

De marca européia.

X6 50i 4.4 V8 408cv
Q7 3.0 TFSI 3.0 V6 333cv
GL500 5.4 V8 390cv
Cayenne Turbo 4.8 V8 500cv

Mas o Lincoln é aspirado.

:pkrfc:

E daí, o que importa é o resultado final.

Que seja a GL500 também é.

[Ramiel]

vish
vou vender meu carro pq ele só dá problema...

[LPRF]

vish
vou vender meu carro pq ele só dá problema...

Segundo o ph 2.0 TSI + DSG = bomba

Bom é 3.0 aspirado + AT4

[HateSeeker]

não era a cadillac que tinha 8.2 ou 7.4 litros e menos de 300cv...?

[Kicksilver]

vish
vou vender meu carro pq ele só dá problema...

Segundo o ph 2.0 TSI + DSG = bomba

Bom é 3.0 aspirado + AT4

Esqueceu das 2 toneladas

[Ramiel]

vish
vou vender meu carro pq ele só dá problema...

Segundo o ph 2.0 TSI + DSG = bomba

Bom é 3.0 aspirado + AT4

Esqueceu das 2 toneladas

bom mesmo é um 1.8 aspirado + at4

[p_h]

vish
vou vender meu carro pq ele só dá problema...

O que eu disse no primeiro post foi justamente para sintetizar isto.

A partir de uma faixa de preço, o consumidor passa a relevar a baixa durabilidade em favor das características técnicas.

Na faixa dos US$ 10-25K, muitas pessoas apenas querem um meio de transporte que passe os 150K (perfeitamente possível nos EUA, onde um litro de óleo sintético 5w30 custa 7 dólares e troca-se a cada 4 mil km) fazendo apenas a manutenção básica. A maioria das pessoas já não gosta de carro, menos ainda ter problemas com ele.

Amigo, comercial, desde quando Navigator é carro comercial?

De marca européia.

X6 50i 4.4 V8 408cv
Q7 3.0 TFSI 3.0 V6 333cv
GL500 5.4 V8 390cv
Cayenne Turbo 4.8 V8 500cv

Engraçado, o motor de concepção mais antiga a venda nos EUA é justamente de uma marca europeia (2.0 8v VW).

Em momento algum eu disse que o Navigator era comercial, mas o motor é da linha pesada da Ford. O tempo de renovação de tecnologia da linha comercial em qualquer marca é maior.

bom mesmo é um 1.8 aspirado + at4

Não, esse é um lixo. Tolerável por R$ 20K e projeto do final dos anos 1990.

Mas agora eu ando a pé. :chlllgacpt:

[LPRF]

vish
vou vender meu carro pq ele só dá problema...

O que eu disse no primeiro post foi justamente para sintetizar isto.

A partir de uma faixa de preço, o consumidor passa a relevar a baixa durabilidade em favor das características técnicas.

Na faixa dos US$ 10-25K, muitas pessoas apenas querem um meio de transporte que passe os 150K (perfeitamente possível nos EUA, onde um litro de óleo sintético 5w30 custa 7 dólares e troca-se a cada 4 mil km) fazendo apenas a manutenção básica. A maioria das pessoas já não gosta de carro, menos ainda ter problemas com ele.

Amigo, comercial, desde quando Navigator é carro comercial?

De marca européia.

X6 50i 4.4 V8 408cv
Q7 3.0 TFSI 3.0 V6 333cv
GL500 5.4 V8 390cv
Cayenne Turbo 4.8 V8 500cv

Engraçado, o motor de concepção mais antiga a venda nos EUA é justamente de uma marca europeia (2.0 8v VW).

Em momento algum eu disse que o Navigator era comercial, mas o motor é da linha pesada da Ford. O tempo de renovação de tecnologia da linha comercial em qualquer marca é maior.

bom mesmo é um 1.8 aspirado + at4

Não, esse é um lixo. Tolerável por R$ 20K e projeto do final dos anos 1990.

Mas agora eu ando a pé. :chlllgacpt:

Mas o motor do Navigator é tosco e não tem nada haver linha pesada.
O grupo VAG tem comerciais e Q7/Cayenne/Touareg usam motores modernos.

A VW vende essa merda porque o mercado aceita, problem?
Na Europa o Jetta só usa TSI, problem?

Por que querem carros confiáveis se são tão ricos e trocam de carro igual trocam de roupa.

[tomsa2]

FAIL

315 cv, mas muito torque para poder carregar >4T de reboque + as >2T de peso do Navigator.

Este motor é da linha heavy da Ford. É usado no E-Series, F-Series HD e no Mustang GT500. No Mustang rende 660 cv.

Existem N veículos comerciais com motores na mesma situação na Europa. Especialmente se considerar que o tempo de renovação de linha comercial é de 7-8 anos, contra 4-5 anos da linha leve.

Amigo, comercial, desde quando Navigator é carro comercial?

De marca européia.

X6 50i 4.4 V8 408cv
Q7 3.0 TFSI 3.0 V6 333cv
GL500 5.4 V8 390cv
Cayenne Turbo 4.8 V8 500cv

Sorry, cara, mas nesse thread voce foi espancado pelo peagá!

[p_h]

Mas o motor do Navigator é tosco e não tem nada haver linha pesada.
O grupo VAG tem comerciais e Q7/Cayenne/Touareg usam motores modernos.

A VW vende essa merda porque o mercado aceita, problem?
Na Europa o Jetta só usa TSI, problem?

O Navigator é maior que os três citados e pesa mais (2.700 kg contra 2.400 kg do Q7 mais pesado).
A capacidade de reboque do Cayenne é de 3.4 ton, enquanto no Navigator é de 4.1 ton.

O motor do Navigator foi feito para a linha Ford trucks. Adaptaram posteriormente em SUVs full-size.
Triton engines were used in in various Ford trucks but later Ford began installing it in their full-size SUVs.

Por que querem carros confiáveis se são tão ricos e trocam de carro igual trocam de roupa.

Porque por bem ou por mal, o único meio de transporte que existe para 95% dos americanos é o carro.
Metade dos americanos gostaria de ir para o trabalho de metrô ou ônibus, mas são obrigados a ir de carro.

Touché.

[Ramiel]

vish
vou vender meu carro pq ele só dá problema...

O que eu disse no primeiro post foi justamente para sintetizar isto.

A partir de uma faixa de preço, o consumidor passa a relevar a baixa durabilidade em favor das características técnicas.

Na faixa dos US$ 10-25K, muitas pessoas apenas querem um meio de transporte que passe os 150K (perfeitamente possível nos EUA, onde um litro de óleo sintético 5w30 custa 7 dólares e troca-se a cada 4 mil km) fazendo apenas a manutenção básica. A maioria das pessoas já não gosta de carro, menos ainda ter problemas com ele.

Mas sem - muita - trollagem, mas como o Ecoboost tá começando a vender mais na linha Super Duty da Ford? Pelo q sei eles não usam essas pick-ups pra passear somente, senão não chamava Super Duty, e Ecoboost é o TFSI da Ford.

[Daniel]

vish
vou vender meu carro pq ele só dá problema...

O que eu disse no primeiro post foi justamente para sintetizar isto.

A partir de uma faixa de preço, o consumidor passa a relevar a baixa durabilidade em favor das características técnicas.

Na faixa dos US$ 10-25K, muitas pessoas apenas querem um meio de transporte que passe os 150K (perfeitamente possível nos EUA, onde um litro de óleo sintético 5w30 custa 7 dólares e troca-se a cada 4 mil km) fazendo apenas a manutenção básica. A maioria das pessoas já não gosta de carro, menos ainda ter problemas com ele.

Mas sem - muita - trollagem, mas como o Ecoboost tá começando a vender mais na linha Super Duty da Ford? Pelo q sei eles não usam essas pick-ups pra passear somente, senão não chamava Super Duty, e Ecoboost é o TFSI da Ford.

SNME o Ecoboost já representa quase 50% das vendas da série F, só que ainda é um motor V6 3.5l, então ainda tem uma litragem razoável para os padrões deles. E realmente, lá eles usam as pick-ups pra tudo, carregam de compras do supermercado à tratores. Só que também não dá para comparar o Ecoboost v6 com o TSFI da VW, já que a série F é a queridinha dos americanos, os motores são de marcas diferentes, e a VW lá é segmento de entrada enquanto a Ford vende do popular ao carro de luxo.

[jpaulo]

Mas o motor do Navigator é tosco e não tem nada haver linha pesada.
O grupo VAG tem comerciais e Q7/Cayenne/Touareg usam motores modernos.

A VW vende essa merda porque o mercado aceita, problem?
Na Europa o Jetta só usa TSI, problem?

O Navigator é maior que os três citados e pesa mais (2.700 kg contra 2.400 kg do Q7 mais pesado).
A capacidade de reboque do Cayenne é de 3.4 ton, enquanto no Navigator é de 4.1 ton.

O motor do Navigator foi feito para a linha Ford trucks. Adaptaram posteriormente em SUVs full-size.
Triton engines were used in in various Ford trucks but later Ford began installing it in their full-size SUVs.

Por que querem carros confiáveis se são tão ricos e trocam de carro igual trocam de roupa.

Porque por bem ou por mal, o único meio de transporte que existe para 95% dos americanos é o carro.
Metade dos americanos gostaria de ir para o trabalho de metrô ou ônibus, mas são obrigados a ir de carro.

Touché.

São obrigados... Tadinho dos americanos. Magina ter que trabalhar em outra cidade pegando uma estrada dessas:

[Ramiel]

vish
vou vender meu carro pq ele só dá problema...

O que eu disse no primeiro post foi justamente para sintetizar isto.

A partir de uma faixa de preço, o consumidor passa a relevar a baixa durabilidade em favor das características técnicas.

Na faixa dos US$ 10-25K, muitas pessoas apenas querem um meio de transporte que passe os 150K (perfeitamente possível nos EUA, onde um litro de óleo sintético 5w30 custa 7 dólares e troca-se a cada 4 mil km) fazendo apenas a manutenção básica. A maioria das pessoas já não gosta de carro, menos ainda ter problemas com ele.

Mas sem - muita - trollagem, mas como o Ecoboost tá começando a vender mais na linha Super Duty da Ford? Pelo q sei eles não usam essas pick-ups pra passear somente, senão não chamava Super Duty, e Ecoboost é o TFSI da Ford.

SNME o Ecoboost já representa quase 50% das vendas da série F, só que ainda é um motor V6 3.5l, então ainda tem uma litragem razoável para os padrões deles. E realmente, lá eles usam as pick-ups pra tudo, carregam de compras do supermercado à tratores. Só que também não dá para comparar o Ecoboost v6 com o TSFI da VW, já que a série F é a queridinha dos americanos, os motores são de marcas diferentes, e a VW lá é segmento de entrada enquanto a Ford vende do popular ao carro de luxo.

É o TFSI da Ford em termos de tecnologia, é pra dar tanto problema qto, isso q eu quis dizer...

[Daniel]

vish
vou vender meu carro pq ele só dá problema...

O que eu disse no primeiro post foi justamente para sintetizar isto.

A partir de uma faixa de preço, o consumidor passa a relevar a baixa durabilidade em favor das características técnicas.

Na faixa dos US$ 10-25K, muitas pessoas apenas querem um meio de transporte que passe os 150K (perfeitamente possível nos EUA, onde um litro de óleo sintético 5w30 custa 7 dólares e troca-se a cada 4 mil km) fazendo apenas a manutenção básica. A maioria das pessoas já não gosta de carro, menos ainda ter problemas com ele.

Mas sem - muita - trollagem, mas como o Ecoboost tá começando a vender mais na linha Super Duty da Ford? Pelo q sei eles não usam essas pick-ups pra passear somente, senão não chamava Super Duty, e Ecoboost é o TFSI da Ford.

SNME o Ecoboost já representa quase 50% das vendas da série F, só que ainda é um motor V6 3.5l, então ainda tem uma litragem razoável para os padrões deles. E realmente, lá eles usam as pick-ups pra tudo, carregam de compras do supermercado à tratores. Só que também não dá para comparar o Ecoboost v6 com o TSFI da VW, já que a série F é a queridinha dos americanos, os motores são de marcas diferentes, e a VW lá é segmento de entrada enquanto a Ford vende do popular ao carro de luxo.

É o TFSI da Ford em termos de tecnologia, é pra dar tanto problema qto, isso q eu quis dizer...

Ah sim, mas sei lá, por serem de marcas diferentes talvez tenha uma diferença na qualidade dos materiais utilizados. Ou tem também o fator fanatismo pelo carro, vai que lá eles são iguais aos Toyoteiros aqui do Brasil, o carro pode dar problema de rodo que o cara sempre vai dizer que é inquebravél.

[Elvis]

Sou bem mais pegar um Cruze LT do que o um Fluence Dynamique.
Perde 2 airbags, mas tem ESP.

Já a LTZ não compensa.

Exatamente. :betterthanexpe

Nas minhas contas o Cruze LT saía 5k mais caro que o Fluence Dynamique.

[p_h]

É o TFSI da Ford em termos de tecnologia, é pra dar tanto problema qto, isso q eu quis dizer...

Ramiel, o problema não é a tecnologia, mas a aplicação. A Volvo só vendia motor turbo e isso não impediu que construisse imagem de marca confiável, só que os motores realmente duravam...

[Ramiel]

É o TFSI da Ford em termos de tecnologia, é pra dar tanto problema qto, isso q eu quis dizer...

Ramiel, o problema não é a tecnologia, mas a aplicação. A Volvo só vendia motor turbo e isso não impediu que construisse imagem de marca confiável, só que os motores realmente duravam...

Não entendi. Volvo nunca vendeu muito.
Vc tá querendo dizer q a engenharia da Ford e da Volvo é melhor q a da Volks?

[p_h]

Não entendi. Volvo nunca vendeu muito.
Vc tá querendo dizer q a engenharia da Ford e da Volvo é melhor q a da Volks?

Nope. Mas, por N razões, os motores parecem durar mais.

[LPRF]

FAIL

315 cv, mas muito torque para poder carregar >4T de reboque + as >2T de peso do Navigator.

Este motor é da linha heavy da Ford. É usado no E-Series, F-Series HD e no Mustang GT500. No Mustang rende 660 cv.

Existem N veículos comerciais com motores na mesma situação na Europa. Especialmente se considerar que o tempo de renovação de linha comercial é de 7-8 anos, contra 4-5 anos da linha leve.

Amigo, comercial, desde quando Navigator é carro comercial?

De marca européia.

X6 50i 4.4 V8 408cv
Q7 3.0 TFSI 3.0 V6 333cv
GL500 5.4 V8 390cv
Cayenne Turbo 4.8 V8 500cv

Sorry, cara, mas nesse thread voce foi espancado pelo peagá!

Não sei porque idolatram tanto essa porra do Navigator, o carro é um lixo.
Qualquer premium alemão caga nele e passa por cima.

O Navigator é pesado porque usa materiais podres.

Renda-se ph, os motores diesel/gasolina europeus são 10x mais eficientes.

Pode bater o pé, os americanos melhoraram mas a Europa melhorou umas 10x.

[p_h]

Quem tem a cara de pau de oferecer um motor 2.0 8v é justamente uma marca europeia.

[RockMaan]

Quem tem a cara de pau de oferecer um motor 2.0 8v é justamente uma marca europeia.

Justamente pra quais países? BR e EUA.

Por que será que não pra Europa?